作者pipidog (如果狗狗飛上天)
看板SAN
標題Re: [問題] 如果馬謖沒死，那姜維的地位是否可能改變
時間Mon Sep 27 03:17:14 2010
: 噓 RACINGHEART:有野心的話,會敵軍一進入國內就迫不及待投降? 09/26 21:27
不用噓啊,很多時候透過大家辯論,常常就會對一個歷史人物有重新的
認識.就大家說說自己的想法罷了.歷史吸引人之處不就在此嗎?
我說說看自己看到的正史上記載的劉禪.我看到的劉禪:
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1.這傢伙任內,前前後後,諸葛+蔣費+姜維大大小小少則15次多則20次的北伐
屢戰屢敗,屢敗屢戰.在歷史上幾乎沒見過任何一個類似的國家如此堅定的
以弱抗強.
(當然可能是將帥自作主張北伐,但史書沒這樣說過.)
2.這傢伙任內,經歷了兩次重大的權力交接,第一次是諸葛去世,蔣琬接班,當
時蔣琬接班是楊儀用生命抗議過的.顯然阻力不小.
我看到他一步步提高蔣琬的地位,直到他"眾望漸服",到最後給他開府.
(當然也可能是國家制度如此,沒人可以破例空降.眾望漸服只是良好國家
制度下的必然)
3.另一次權力的交接,是費禕去世,我看到劉禪藉機一方面收回了相權,另一方
面提拔了主戰派的領袖姜維接任軍事將領
(當然也可能劉禪不管事,懶得去找一個新的丞相了,就把這件事情擱著了.
另外姜維也是按著制度,功績,輪到他升職了.一切都是制度規定. 跟皇帝的
意向無關.都是制度使然.)
4.蔣琬出屯漢中,魏國北方發生叛亂,許多人都認為機不可失.我看到劉禪這傢
伙立刻寫了封信給蔣琬,叫他不得輕舉妄動擅自出兵.
(當然這也可能是皇帝底下的秘書提醒皇帝的,可是劉禪因為不管事,就叫
秘書愛怎麼辦就怎麼辦吧. 於是秘書就寫了信. 跟皇帝無關)
5.當反戰派的代表譙周開了第一槍,要對主戰派叫板,我看到他第一槍打向的
並不是當時的軍事主帥姜維,而是皇帝劉禪.更重要的是,劉禪看到了這樣叫
板的文章,居然還很大肚的接受.甚至後來還把譙周升官了!
(當然也可能是譙周年紀大了,搞錯了對象.劉禪體諒他年老,給他升個官,跟
劉禪大肚與否無關.)
6.三國志的作者陳壽最劉禪一生的總評是:
後主任賢相則為循理之君，惑閹堅則為昏暗之後
(這個就不推測其他可能了,他個人意見,隨他講.沒啥好說的了)
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看到上面了這些,如我我從字面上單純推敲,我的想法是,這傢伙是有野心的啊,
如果一個弱小之國面對強大的曹魏,北伐了十幾次,屢戰屢敗,屢敗屢戰,這肯定
是因為皇帝本身有野心吧?
我看到這傢伙,歷經兩次重大的權力接交,國內的政局居然都很穩定,而且交接
的過程都是按部就班的,絕無空降.比起陸遜剛接班,的部下的不爽靠自己處理.
劉禪還會跟蔣琬唱雙簧,那表示這個皇帝應該不差吧.
我看到這傢伙,居然成為反戰派開第一槍的人,如果他對北伐沒興趣,那譙周應
該是腦袋有問題亂槍打鳥吧! 而且誰不好打,他還打他的老闆.我想他是瘋了.
當然有人會說,我怎麼否定我下面括弧裡面列出來的揣測呢?如果那些揣測是真的
,那就證明了劉禪是個豬腦袋啊!
我的回答是,我無法否定,但史書上沒那樣記載過.歷史應該採無罪推定還是有罪
推定? 一件事不能證明為"我沒做過",是否等於"我做了"就看大家自己想了.
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歷史上記載了很多劉禪在政治上的操作,和北伐的授權,但是卻從沒記載過這些
操作和授權都跟他無關,它完全不管事.史書上完全沒有這樣的記載,一條也沒有.
如果是這樣,我只好傻呼呼的相信陳壽所說的了.當然,也可能是我死讀書,不懂
的自己揣摩陳壽的字裡行間有暗示這些都和劉禪無關的言外之意吧.我不是學歷史的.
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總之史書上的記載就是這樣了,也沒加油添醋.總結這些記載,我看到的是劉禪
是個有野心的皇帝.有北伐的意圖,有處理權力交接的能力.有接受反戰派抗議
的肚量.
當然也有一個可能是,這個皇帝其實根本每天都只想飲酒作樂.什麼事情都不想
管,只是蜀國的體制真的非常健全.大臣都非常努力.即便劉禪什麼都不管,史書
上記載的也都會照著制度自然發生.不過這部分史書上就超過史書的記載了.
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當然有人說,有野心的人,怎麼會開城投降,怎麼會聽信黃皓這種小人? 我也不想
替劉禪辯護什麼,他本來就不是什麼明君. 我也講過,我不是要替劉禪寫翻案文章,
翻案文章是說,我要提出一個跟史書上記載相左的意見.但我沒有,我只是一再試著
去陳述究竟陳壽是怎麼記載劉禪的. 陳壽的記載中,劉禪並不是扶不起的阿斗.
相反的,一再強調劉禪無藥可救的說法,其實比較像是翻案文章.
至於投降,和聽信小人,那也是劉禪的一部分.和我上面列的那些史書上的記載,總
結出來,孰重孰輕,對於他是個有野心的人我們該取那件事情做為判斷的依據.就留
給各位看官吧.
歷史上很多很有野心的人,都很窩囊過,很多沒野心的人,都很風光過.無從定論.
就只好一個歷史,各自表述了.
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不過我也替他在孫皓的比較上辯護一下,很多人常說孫皓有野心,大多是因為他被
抓去洛陽的時候腰桿挺的很值,劉禪則相對窩囊.我得說,還是去看看正史是怎麼
記載孫皓吧.他除了是個變態殺人魔之外沒什麼好提的.跟執政任內都在抗魏的劉
禪相比,我實在找不出孫皓除了會耍嘴皮子之外,還有什麼有野心的證據.
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講到三國總是會忍不住波文章... @@~ 最近都不波了...乖乖縮回去寫程式吧,
不然對劉禪有交代了,對老闆卻沒交代...囧~~
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◆ From: 128.120.178.195
1F：推 waijr:劉禪也是在強人陰影下處世許久 區區司馬昭應該難不倒他 09/27 03:34
※ 編輯: pipidog 來自: 128.120.178.195 (09/27 05:08)
2F：推 viro72:不少人都受到三國演義跟民間流傳的故事所影響 對某些人物有 09/27 10:39
3F：→ viro72:刻板印象 誠如你之前說 用刻板印象去看史書 然後自動腦補XD 09/27 10:40
4F：→ viro72:話說 早年賢明晚年走衰的情況也是有的 光三國時代就有兩個 09/27 10:41
5F：推 dunntw: 裝B一流 09/27 11:39
6F：→ Furch:投降也可以有野心 09/27 12:03
7F：推 viro72:還有另一個可能 野心跟耐心一樣 可以被磨光的 XD 09/27 12:05
8F：推 nobunagaoda:其實不只兩個吧…漢後主、魏明帝、吳大帝都是啊… 09/27 12:12
9F：推 viro72:我沒把後主列進去 畢竟是要拿其他例子來跟後主比較的:) 09/27 12:15
10F：推 gfneo:XD 09/27 13:00
11F：推 Kiri1enko:不然對劉禪有交代了,對老闆卻沒交代XDDDDDDD 09/27 19:50
12F：推 joseph103331:既然要當蠢豬 不如當一隻有野心的蠢豬XDD 09/27 23:24
13F：→ joseph103331:野心跟被小人蒙蔽是兩回事嘛 09/27 23:24
14F：推 hycc:呂布被抓到後也投降了啊，難到他沒野心嗎? 09/28 00:25
15F：推 Aonmiro:投降往往需要更大的勇氣，而且這樣的思維並沒有錯。 10/02 04:23
16F：推 Furch:姜維降了 句踐降了 李自成降了 吳三桂降了 昭和天皇也投降了 10/02 05:49
17F：→ Furch:這例子還真是舉不完 10/02 05:50
18F：推 frozenmoon:推薦這篇文章 08/26 22:25