作者pipidog (如果狗狗飞上天)
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标题Re: [问题] 如果马谡没死，那姜维的地位是否可能改变
时间Mon Sep 27 03:17:14 2010
: 嘘 RACINGHEART:有野心的话,会敌军一进入国内就迫不及待投降? 09/26 21:27
不用嘘啊,很多时候透过大家辩论,常常就会对一个历史人物有重新的
认识.就大家说说自己的想法罢了.历史吸引人之处不就在此吗?
我说说看自己看到的正史上记载的刘禅.我看到的刘禅:
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1.这家伙任内,前前後後,诸葛+蒋费+姜维大大小小少则15次多则20次的北伐
屡战屡败,屡败屡战.在历史上几乎没见过任何一个类似的国家如此坚定的
以弱抗强.
(当然可能是将帅自作主张北伐,但史书没这样说过.)
2.这家伙任内,经历了两次重大的权力交接,第一次是诸葛去世,蒋琬接班,当
时蒋琬接班是杨仪用生命抗议过的.显然阻力不小.
我看到他一步步提高蒋琬的地位,直到他"众望渐服",到最後给他开府.
(当然也可能是国家制度如此,没人可以破例空降.众望渐服只是良好国家
制度下的必然)
3.另一次权力的交接,是费禕去世,我看到刘禅藉机一方面收回了相权,另一方
面提拔了主战派的领袖姜维接任军事将领
(当然也可能刘禅不管事,懒得去找一个新的丞相了,就把这件事情搁着了.
另外姜维也是按着制度,功绩,轮到他升职了.一切都是制度规定. 跟皇帝的
意向无关.都是制度使然.)
4.蒋琬出屯汉中,魏国北方发生叛乱,许多人都认为机不可失.我看到刘禅这家
伙立刻写了封信给蒋琬,叫他不得轻举妄动擅自出兵.
(当然这也可能是皇帝底下的秘书提醒皇帝的,可是刘禅因为不管事,就叫
秘书爱怎麽办就怎麽办吧. 於是秘书就写了信. 跟皇帝无关)
5.当反战派的代表谯周开了第一枪,要对主战派叫板,我看到他第一枪打向的
并不是当时的军事主帅姜维,而是皇帝刘禅.更重要的是,刘禅看到了这样叫
板的文章,居然还很大肚的接受.甚至後来还把谯周升官了!
(当然也可能是谯周年纪大了,搞错了对象.刘禅体谅他年老,给他升个官,跟
刘禅大肚与否无关.)
6.三国志的作者陈寿最刘禅一生的总评是:
後主任贤相则为循理之君，惑阉坚则为昏暗之後
(这个就不推测其他可能了,他个人意见,随他讲.没啥好说的了)
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看到上面了这些,如我我从字面上单纯推敲,我的想法是,这家伙是有野心的啊,
如果一个弱小之国面对强大的曹魏,北伐了十几次,屡战屡败,屡败屡战,这肯定
是因为皇帝本身有野心吧?
我看到这家伙,历经两次重大的权力接交,国内的政局居然都很稳定,而且交接
的过程都是按部就班的,绝无空降.比起陆逊刚接班,的部下的不爽靠自己处理.
刘禅还会跟蒋琬唱双簧,那表示这个皇帝应该不差吧.
我看到这家伙,居然成为反战派开第一枪的人,如果他对北伐没兴趣,那谯周应
该是脑袋有问题乱枪打鸟吧! 而且谁不好打,他还打他的老板.我想他是疯了.
当然有人会说,我怎麽否定我下面括弧里面列出来的揣测呢?如果那些揣测是真的
,那就证明了刘禅是个猪脑袋啊!
我的回答是,我无法否定,但史书上没那样记载过.历史应该采无罪推定还是有罪
推定? 一件事不能证明为"我没做过",是否等於"我做了"就看大家自己想了.
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历史上记载了很多刘禅在政治上的操作,和北伐的授权,但是却从没记载过这些
操作和授权都跟他无关,它完全不管事.史书上完全没有这样的记载,一条也没有.
如果是这样,我只好傻呼呼的相信陈寿所说的了.当然,也可能是我死读书,不懂
的自己揣摩陈寿的字里行间有暗示这些都和刘禅无关的言外之意吧.我不是学历史的.
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总之史书上的记载就是这样了,也没加油添醋.总结这些记载,我看到的是刘禅
是个有野心的皇帝.有北伐的意图,有处理权力交接的能力.有接受反战派抗议
的肚量.
当然也有一个可能是,这个皇帝其实根本每天都只想饮酒作乐.什麽事情都不想
管,只是蜀国的体制真的非常健全.大臣都非常努力.即便刘禅什麽都不管,史书
上记载的也都会照着制度自然发生.不过这部分史书上就超过史书的记载了.
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当然有人说,有野心的人,怎麽会开城投降,怎麽会听信黄皓这种小人? 我也不想
替刘禅辩护什麽,他本来就不是什麽明君. 我也讲过,我不是要替刘禅写翻案文章,
翻案文章是说,我要提出一个跟史书上记载相左的意见.但我没有,我只是一再试着
去陈述究竟陈寿是怎麽记载刘禅的. 陈寿的记载中,刘禅并不是扶不起的阿斗.
相反的,一再强调刘禅无药可救的说法,其实比较像是翻案文章.
至於投降,和听信小人,那也是刘禅的一部分.和我上面列的那些史书上的记载,总
结出来,孰重孰轻,对於他是个有野心的人我们该取那件事情做为判断的依据.就留
给各位看官吧.
历史上很多很有野心的人,都很窝囊过,很多没野心的人,都很风光过.无从定论.
就只好一个历史,各自表述了.
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不过我也替他在孙皓的比较上辩护一下,很多人常说孙皓有野心,大多是因为他被
抓去洛阳的时候腰杆挺的很值,刘禅则相对窝囊.我得说,还是去看看正史是怎麽
记载孙皓吧.他除了是个变态杀人魔之外没什麽好提的.跟执政任内都在抗魏的刘
禅相比,我实在找不出孙皓除了会耍嘴皮子之外,还有什麽有野心的证据.
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讲到三国总是会忍不住波文章... @@~ 最近都不波了...乖乖缩回去写程式吧,
不然对刘禅有交代了,对老板却没交代...囧~~
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◆ From: 128.120.178.195
1F：推 waijr:刘禅也是在强人阴影下处世许久 区区司马昭应该难不倒他 09/27 03:34
※ 编辑: pipidog 来自: 128.120.178.195 (09/27 05:08)
2F：推 viro72:不少人都受到三国演义跟民间流传的故事所影响 对某些人物有 09/27 10:39
3F：→ viro72:刻板印象 诚如你之前说 用刻板印象去看史书 然後自动脑补XD 09/27 10:40
4F：→ viro72:话说 早年贤明晚年走衰的情况也是有的 光三国时代就有两个 09/27 10:41
5F：推 dunntw: 装B一流 09/27 11:39
6F：→ Furch:投降也可以有野心 09/27 12:03
7F：推 viro72:还有另一个可能 野心跟耐心一样 可以被磨光的 XD 09/27 12:05
8F：推 nobunagaoda:其实不只两个吧…汉後主、魏明帝、吴大帝都是啊… 09/27 12:12
9F：推 viro72:我没把後主列进去 毕竟是要拿其他例子来跟後主比较的:) 09/27 12:15
10F：推 gfneo:XD 09/27 13:00
11F：推 Kiri1enko:不然对刘禅有交代了,对老板却没交代XDDDDDDD 09/27 19:50
12F：推 joseph103331:既然要当蠢猪 不如当一只有野心的蠢猪XDD 09/27 23:24
13F：→ joseph103331:野心跟被小人蒙蔽是两回事嘛 09/27 23:24
14F：推 hycc:吕布被抓到後也投降了啊，难到他没野心吗? 09/28 00:25
15F：推 Aonmiro:投降往往需要更大的勇气，而且这样的思维并没有错。 10/02 04:23
16F：推 Furch:姜维降了 句践降了 李自成降了 吴三桂降了 昭和天皇也投降了 10/02 05:49
17F：→ Furch:这例子还真是举不完 10/02 05:50
18F：推 frozenmoon:推荐这篇文章 08/26 22:25