作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板SAN
標題Re: [問題] 如果馬謖沒死，那姜維的地位是否可能改變
時間Fri Sep 24 20:03:50 2010
※ 引述《pipidog (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: : 兩篇一起回好了
: : 你講的是有一種可能
: : 但也別忘了
: : 還有一種可能是:劉禪根本不管事
: : 你愛搞怎樣關我啥事
: 我覺得這可能性不高.主要是基於下面幾點.
我是這樣認為
如果真如你所講的了話
劉禪應對天下大勢非常透徹
如此之人我個人認為是不太可能
沒有錯,心懷大志可能最後會有貪圖安逸
但那是自家勢力已很強大的時候才如此
但是 蜀漢是三國中最弱的
而劉禪按照你所講的那麼胸懷大志 我們應該看到的是他戰戰兢兢 足履薄冰才對
但是我們看到 董允一死
陳祇黃皓得寵的速度非常的快
董允傳
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後主漸長大，愛宦人黃皓．皓便辟佞慧，欲自容入．允常上則正色匡主，下則數責於皓．
皓畏允，不敢為非．終允之世，皓位不過黃門丞．
陳祗代允為侍中，與黃皓互相表裏，皓始預政事．祗死後，皓從黃門令為中常侍﹑奉車都
尉，操弄威柄，終至覆國．蜀人無不追思允．及鄧艾至蜀，聞皓姦險，收閉，將殺之，而
皓厚賂艾左右，得免．
祗字奉宗，汝南人，許靖兄之外孫也．少孤，長於靖家．弱冠知名，稍遷至選曹郎，
矜厲有威容．多技藝，挾數術，費禕甚異之，故超繼允內侍．呂乂卒，祗又以侍中
守尚書令，加鎮軍將軍，大將軍姜維雖班在祗上，常率眾在外，希親朝政．祗上承主指，
下接閹豎，深見信愛，權重於維．景耀元年卒，後主痛惜，發言流涕，乃下詔曰：
「祗統職一紀，柔嘉惟則，幹肅有章，和義利物，庶績允明．命不融遠，朕用悼焉．
夫存有令問，則亡加美諡，諡曰忠侯．」賜子粲爵關內侯，拔次子裕為黃門侍郎．
自祗之有寵，後主追怨允日深，謂為自輕，由祗媚茲一人，皓搆閒浸潤故耳．允孫宏，
晉巴西太守．
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我個人認為 這不是一個胸懷大志之人應有的做為
如果說蜀漢勢力很強大 我們尚且還可以說是跟曹睿一樣認為天下已定開始亂搞
但是不是 蜀漢勢力尚且弱小 一個胸懷大志的人如此墮落之速......
我基於董允傳以及跟陳祇黃皓相關史料認為
劉禪並非如你所講的胸懷大志,很有野心
在說了 我認為"樂不思蜀"這句話是為了避禍而講的
用樂不思蜀這段故事避禍了話 太小看司馬昭這個人
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◆ From: 61.217.20.117
※ 編輯: godivan 來自: 61.217.20.117 (09/24 20:13)
1F：→ pipidog:嗯嗯~~反正一樣歷史,各自解讀囉,歷史的本質就如此 09/24 23:18
2F：→ pipidog:同一個人,同樣的故事,有人罵,有人捧,這就是歷史有趣之處 09/24 23:21
3F：→ pipidog:就像我提到的齊桓公一樣,究竟他是明君還是庸主?爭議不斷 09/24 23:23
4F：→ pipidog:劉禪在我看來,就是跟齊桓公一樣爭議的角色 09/24 23:24
5F：→ godivan:其實我是認為劉禪並不是什麼爭議性的人物 09/24 23:32
6F：→ pipidog:就每個人各自解讀囉,怎麼看歷史就是個人偏好的問題了 09/24 23:45
7F：推 age317:胸懷大志的人為什麼要戰戰兢兢？ 不懂其關聯性 09/24 23:54
8F：→ godivan:我之所以那麼講 是因為蜀漢是三國中最弱小的 09/24 23:55
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (09/24 23:55)
9F：→ godivan:在這種開局下對於天下有胸懷大志的應該是戰戰兢兢的才對.. 09/24 23:56
10F：推 age317:孫皓也是對天下胸懷大志，他只有在初期才戰戰兢兢 09/25 00:07
11F：→ age317:諸葛亮在世時，也可以說劉禪確實是戰戰兢兢的統治 09/25 00:08
12F：→ godivan:諸葛亮在世的時候 劉禪很難講有在管事吧? 09/25 00:12
13F：推 age317:再拿孫權、孫皓來講，可以說他們都是在胸懷大志(開始想一統 09/25 00:12
14F：→ age317:天下)後，才因此不再"戰戰兢兢" 09/25 00:13
15F：推 age317:孫權真正夢想統一天下，要到233年公孫淵遣使稱藩時，才在詔 09/25 00:23
16F：→ godivan:孫權部分了話,我不太認為是之後沒有戰戰兢兢 09/25 00:23
17F：→ age317:書中暴露其「普天一統，於是定矣」的狂喜心態。史家也多把 09/25 00:24
18F：→ godivan:我認為在孫權剛繼位的時候就有夢想統一天下... 09/25 00:24
19F：→ age317:公孫淵事件當作孫權晚年昏暴的開始 09/25 00:25
20F：→ godivan:你講的就是我提到的"認為天下已定"blabla的 09/25 00:25
21F：→ godivan:但是我們卻沒在劉禪身上看到他認為天下已定阿.. 09/25 00:26
22F：→ godivan:孫皓是剛繼位就覺得這樣就夠了... 09/25 00:27
23F：推 age317:g大"天下已定"的標準還真寬鬆，孫權居然會把遼東的歸附當作 09/25 00:28
24F：→ age317:"天下已定"。就連魏明帝曹叡的天下已定，充其量也只是"中國 09/25 00:29
25F：→ godivan:你也說孫權在那時候已經有"天下已定"的心態了.... 09/25 00:29
26F：→ age317:"(天下)已安 09/25 00:29
27F：→ godivan:總而言之,我在劉禪身上看不到曹叡,孫權,孫皓的那種心理... 09/25 00:32
28F：→ age317:"普天一統，於是定矣"的意思，應該是"天下將要統一的局勢， 09/25 00:32
29F：→ age317:從今天開始決定下來"。這跟"天下已定"的概念差很多吧 09/25 00:33
30F：→ godivan:其實我的意思是如歐陽修評論李存勗那樣... 09/25 00:34
31F：推 firesoil:各自解讀卻還是有高下優劣啊 歷史解釋本就在求一個逼近真 10/03 17:49
32F：→ firesoil:像的可能 愚以為你說的胸有大志的劉禪跟真像有很大的距離 10/03 17:50
33F：→ firesoil:歷史的解讀最怕只是為了標新立異或為了翻案而翻案了... 10/03 17:50