作者godivan (白河家的萤天下无双)
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标题Re: [问题] 如果马谡没死，那姜维的地位是否可能改变
时间Fri Sep 24 20:03:50 2010
※ 引述《pipidog (如果狗狗飞上天)》之铭言：
: : 两篇一起回好了
: : 你讲的是有一种可能
: : 但也别忘了
: : 还有一种可能是:刘禅根本不管事
: : 你爱搞怎样关我啥事
: 我觉得这可能性不高.主要是基於下面几点.
我是这样认为
如果真如你所讲的了话
刘禅应对天下大势非常透彻
如此之人我个人认为是不太可能
没有错,心怀大志可能最後会有贪图安逸
但那是自家势力已很强大的时候才如此
但是 蜀汉是三国中最弱的
而刘禅按照你所讲的那麽胸怀大志 我们应该看到的是他战战兢兢 足履薄冰才对
但是我们看到 董允一死
陈只黄皓得宠的速度非常的快
董允传
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後主渐长大，爱宦人黄皓．皓便辟佞慧，欲自容入．允常上则正色匡主，下则数责於皓．
皓畏允，不敢为非．终允之世，皓位不过黄门丞．
陈祗代允为侍中，与黄皓互相表里，皓始预政事．祗死後，皓从黄门令为中常侍﹑奉车都
尉，操弄威柄，终至覆国．蜀人无不追思允．及邓艾至蜀，闻皓奸险，收闭，将杀之，而
皓厚赂艾左右，得免．
祗字奉宗，汝南人，许靖兄之外孙也．少孤，长於靖家．弱冠知名，稍迁至选曹郎，
矜厉有威容．多技艺，挟数术，费禕甚异之，故超继允内侍．吕乂卒，祗又以侍中
守尚书令，加镇军将军，大将军姜维虽班在祗上，常率众在外，希亲朝政．祗上承主指，
下接阉竖，深见信爱，权重於维．景耀元年卒，後主痛惜，发言流涕，乃下诏曰：
「祗统职一纪，柔嘉惟则，干肃有章，和义利物，庶绩允明．命不融远，朕用悼焉．
夫存有令问，则亡加美諡，諡曰忠侯．」赐子粲爵关内侯，拔次子裕为黄门侍郎．
自祗之有宠，後主追怨允日深，谓为自轻，由祗媚兹一人，皓构闲浸润故耳．允孙宏，
晋巴西太守．
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我个人认为 这不是一个胸怀大志之人应有的做为
如果说蜀汉势力很强大 我们尚且还可以说是跟曹睿一样认为天下已定开始乱搞
但是不是 蜀汉势力尚且弱小 一个胸怀大志的人如此堕落之速......
我基於董允传以及跟陈只黄皓相关史料认为
刘禅并非如你所讲的胸怀大志,很有野心
在说了 我认为"乐不思蜀"这句话是为了避祸而讲的
用乐不思蜀这段故事避祸了话 太小看司马昭这个人
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◆ From: 61.217.20.117
※ 编辑: godivan 来自: 61.217.20.117 (09/24 20:13)
1F：→ pipidog:嗯嗯~~反正一样历史,各自解读罗,历史的本质就如此 09/24 23:18
2F：→ pipidog:同一个人,同样的故事,有人骂,有人捧,这就是历史有趣之处 09/24 23:21
3F：→ pipidog:就像我提到的齐桓公一样,究竟他是明君还是庸主?争议不断 09/24 23:23
4F：→ pipidog:刘禅在我看来,就是跟齐桓公一样争议的角色 09/24 23:24
5F：→ godivan:其实我是认为刘禅并不是什麽争议性的人物 09/24 23:32
6F：→ pipidog:就每个人各自解读罗,怎麽看历史就是个人偏好的问题了 09/24 23:45
7F：推 age317:胸怀大志的人为什麽要战战兢兢？ 不懂其关联性 09/24 23:54
8F：→ godivan:我之所以那麽讲 是因为蜀汉是三国中最弱小的 09/24 23:55
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (09/24 23:55)
9F：→ godivan:在这种开局下对於天下有胸怀大志的应该是战战兢兢的才对.. 09/24 23:56
10F：推 age317:孙皓也是对天下胸怀大志，他只有在初期才战战兢兢 09/25 00:07
11F：→ age317:诸葛亮在世时，也可以说刘禅确实是战战兢兢的统治 09/25 00:08
12F：→ godivan:诸葛亮在世的时候 刘禅很难讲有在管事吧? 09/25 00:12
13F：推 age317:再拿孙权、孙皓来讲，可以说他们都是在胸怀大志(开始想一统 09/25 00:12
14F：→ age317:天下)後，才因此不再"战战兢兢" 09/25 00:13
15F：推 age317:孙权真正梦想统一天下，要到233年公孙渊遣使称藩时，才在诏 09/25 00:23
16F：→ godivan:孙权部分了话,我不太认为是之後没有战战兢兢 09/25 00:23
17F：→ age317:书中暴露其「普天一统，於是定矣」的狂喜心态。史家也多把 09/25 00:24
18F：→ godivan:我认为在孙权刚继位的时候就有梦想统一天下... 09/25 00:24
19F：→ age317:公孙渊事件当作孙权晚年昏暴的开始 09/25 00:25
20F：→ godivan:你讲的就是我提到的"认为天下已定"blabla的 09/25 00:25
21F：→ godivan:但是我们却没在刘禅身上看到他认为天下已定阿.. 09/25 00:26
22F：→ godivan:孙皓是刚继位就觉得这样就够了... 09/25 00:27
23F：推 age317:g大"天下已定"的标准还真宽松，孙权居然会把辽东的归附当作 09/25 00:28
24F：→ age317:"天下已定"。就连魏明帝曹叡的天下已定，充其量也只是"中国 09/25 00:29
25F：→ godivan:你也说孙权在那时候已经有"天下已定"的心态了.... 09/25 00:29
26F：→ age317:"(天下)已安 09/25 00:29
27F：→ godivan:总而言之,我在刘禅身上看不到曹叡,孙权,孙皓的那种心理... 09/25 00:32
28F：→ age317:"普天一统，於是定矣"的意思，应该是"天下将要统一的局势， 09/25 00:32
29F：→ age317:从今天开始决定下来"。这跟"天下已定"的概念差很多吧 09/25 00:33
30F：→ godivan:其实我的意思是如欧阳修评论李存勖那样... 09/25 00:34
31F：推 firesoil:各自解读却还是有高下优劣啊 历史解释本就在求一个逼近真 10/03 17:49
32F：→ firesoil:像的可能 愚以为你说的胸有大志的刘禅跟真像有很大的距离 10/03 17:50
33F：→ firesoil:历史的解读最怕只是为了标新立异或为了翻案而翻案了... 10/03 17:50