作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板SAN
標題Re: [討論] 曹操何以能從中原崛起?
時間Fri Sep 24 19:49:01 2010
1F：推 thorblack:I don't think so........09/24 12:47
2F：推 thorblack:官渡之戰的勝利確實不單只是幸運兩字可以帶過的...09/24 12:57
袁紹傳:
太祖與紹相持日久，百姓疲乏，多叛應紹，軍食乏
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曹瞞傳曰：公聞攸來，跣出迎之，撫掌笑曰：「子遠，卿來，吾事濟矣！」既入坐，謂公
曰：「袁氏軍盛，何以待之？今有幾糧乎？」公曰：「尚可支一歲．」攸曰：「無是，更
言之！」又曰：「可支半歲．」攸曰：「足下不欲破袁氏邪，何言之不實也！」公曰：「
向言戲之耳．其實可一月，為之柰何？」攸曰：「公孤軍獨守，外無救援而糧穀已盡，此
危急之日也．今袁氏輜重有萬餘乘，在故市﹑烏巢，屯軍無嚴備；今以輕兵襲之，不意而
至，燔其積聚，不過三日，袁氏自敗也．」公大喜，乃選精銳步騎，皆用袁軍旗幟，銜枚
縛馬口，夜從間道出，人抱束薪，所歷道有問者，語之曰：「袁公恐曹操鈔略後軍，遣兵
以益備．」聞者信以為然，皆自若．既至，圍屯，大放火，營中驚亂．
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怎麼看都像是許攸不突然反叛洩露烏巢之事了話
官渡要輸的換成曹操軍.....
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荀彧傳
審配以許攸家不法，收其妻子，攸怒叛紹
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看起來許攸叛變也是突然的
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◆ From: 61.217.20.117
3F：→ demon616:so?......幸運你仍然覺得下詞的正確 funny 09/24 21:58
4F：→ yang910228:恩，so? 09/25 00:05
5F：→ godivan:我的意思就是官渡之戰最關鍵的烏巢一役是上天掉下來的禮物 09/25 00:14
6F：推 Furch:許攸事件固然是個勝利的契機 但官渡之戰曹操之所以能戰勝 09/26 16:32
7F：→ Furch:數倍於幾的袁紹，比較多還是曹操做了許多正確的判斷，綜合這 09/26 16:33
8F：→ Furch:些條件才有這樣的結果。曹操能夠戰勝絕非只靠運氣和一個許攸 09/26 16:35
9F：→ Furch:何況烏巢一戰，當時淳于瓊兵有一萬，曹操只有五千 09/26 16:39
10F：→ Furch:再者許攸投曹勸其攻淳于瓊時，曹操左右的人都疑心他，只有 09/26 16:42
11F：→ Furch:荀攸賈詡力勸曹操。 09/26 16:43
12F：→ Furch:這些例子當然也有運氣成分在內，但要說全憑Lucky，也不盡然 09/26 16:48
13F：推 CVChang:g兄說贏得運氣，可沒說全憑運氣吧。 09/26 22:47
14F：推 ashirogimuto:這就跟中途島一樣啊 09/26 23:49
15F：→ ashirogimuto:美國在戰略上做到最佳化，但決定勝負的是運氣 09/26 23:50
16F：→ ashirogimuto:同樣的，曹操也是盡其所能的最佳化其戰略 09/26 23:50
17F：→ ashirogimuto:但若沒有烏巢這關鍵事件，袁紹之前的失誤都可以彌補 09/26 23:51
18F：→ Furch:如果G兄的觀點是沒有全憑運氣，那事實上也不需要挑這兩句推 09/27 01:07
19F：→ Furch:文回應.. 09/27 01:07
20F：推 demon616:敢說官渡之戰曹操還是幸運得打贏 大概只有曹操本人會笑著 09/27 09:43
21F：→ demon616:認同你的說法= = 這已經沒有挑語病這麼簡單了 09/27 09:44
22F：→ demon616:講出運氣兩字 小看了三國輸曹的古人也小看了你自己 09/27 09:45