作者jb12345 (阿瀚)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 關於曹魏必統一天下?
時間Mon Jul 12 09:08:30 2010
※ 引述《ckshchen (簡單的夢想)》之銘言：
: 常常看到討論說
: 其實當年諸葛北伐是拼時間
: 因為時間拖長了
: 曹魏必統一天下
: 我的疑問是
: 曹魏必統一天下
: 這個說法是指蜀國掉荊州後嗎???
: 如果沒掉
: 一樣嗎?
個人看法也是在蜀國失去荊州後
不過時間點要更明確點，也就是在關羽打襄樊那時
如果孫權此時沒在背後補尾刀，那就算關羽沒打下，也會形成拉鋸戰
這時劉備率軍從漢中出擊呼應的話，以馬超在西涼的影響力，加上荊州的關羽軍
曹魏可能就會顧此失彼了，畢竟依隆中策戰略，劉備沒道理不出兵
不過這一切都在那記尾刀下結束了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.101.248
1F：→ ap603:想太多 , 不用孫權出手 , 關羽本身的軍勢就已經先敗在徐晃手 07/12 20:17
2F：→ ap603:下了 , 這邊自動無視 ? 底下也只是流於腦內自動補完 , 外在 07/12 20:19
3F：→ ap603:環境的形勢就是不可能那麼單純 , 照這種邏輯南中以及一些其 07/12 20:23
4F：→ ap603:他外族後來不也受到曹魏拉隴讓蜀國疲於奔命 ? 實際究竟會是 07/12 20:25
5F：→ ap603:誰顧此失彼還很難說呢~ , 忽略外在實際因素流於一廂情願 , 07/12 20:28
6F：→ ap603:蜀國如果真的只是如此模式的戰略思考本身就有很大的暇疵 , 07/12 20:30
7F：→ ap603:怪的了誰 ? 07/12 20:31
8F：→ ap603:另外我也覺得這個標題好像也是有點怪怪的... ? - -" 魏國跟 07/12 20:33
9F：→ ap603:晉國能夠視做是等同的東西嗎... ? 什麼叫做曹魏必統一天下 ? 07/12 20:34
10F：→ ap603:前篇age兄推文的論點跟我的邏輯好像剛好相反 , 明明九品官人 07/12 20:37
11F：→ ap603:法應該是促進世家大族,際得利益者壟斷政治權勢 , 架空王權造 07/12 20:40
12F：→ ap603:成曹魏覆亡的主要因素 , 怎麼會變成曹魏強大的理由了... ? 07/12 20:41
13F：→ ap603:這種制度造成人才缺乏流動 , 世族,既得利益者弄權與王室鬥 07/12 20:43
14F：→ ap603:爭不斷 , 對國家真的會比較好嗎... ? 07/12 20:45
15F：→ ap603:不好意思推文比較多... - -" , 因為我覺得標題本身就很有問 07/12 20:46
16F：→ ap603:題實在不太想回有問題標題的文 , 跟大家說聲抱歉... 抱歉 07/12 20:48
17F：推 heavensun:標題本身就是不合邏輯的論述. 07/13 00:21
18F：→ jb12345:CVChang已講了，徐晃擋下的只是關羽的陸軍，襄樊之圍是到 07/13 00:32
19F：→ jb12345:關羽敗亡後才解除，因此孫權不出手的話最糟也就是拉鋸戰 07/13 00:34
20F：→ jb12345:後面當然是腦補，不然我也不會講孫權的尾刀結束一切 07/13 00:38
21F：→ jb12345:並且雖然後面是腦補，但我也只說曹魏會顧此失彼，這也不算 07/13 00:43
22F：→ jb12345:過度引申或過度樂觀吧? 07/13 00:43
23F：→ ap603:我想表達的是這個標題本身就很有問題不合邏輯 , 所以閣下只 07/13 01:10
24F：→ ap603:把焦點鎖定推演在荊州情勢上我覺得本身意義也不大也很難真正 07/13 01:10
25F：→ ap603:連結說明主題 , 就如我上面推文所說這些東西本來變數就很多 07/13 01:11
26F：→ ap603:, 我不認為荊州情勢會是真正造成國家存亡的關鍵因素 , 07/13 01:12
27F：→ ap603:CVCHANG兄也指出了重點是曹魏的內部問題才是主要的因子 , 而 07/13 01:13
28F：→ ap603:事實上曹魏最後就是因為內部種種的問題而覆亡了 , 何來的必 07/13 01:14
29F：→ ap603:統一天下 ? 所以我只是認為這個話題本身本來就充滿了矛盾~ 07/13 01:15
30F：→ ap603:抱歉是CVChang兄 , 一時沒注意大小寫打錯抱歉...~ 07/13 01:17
31F：→ jb12345:那就不甘我事了，下標題的人可不是我，我純粹針對內文在回 07/13 05:28
32F：→ jb12345:事實上我會僅用顧此失彼就代表我本身也不認為這會造成魏國 07/13 05:29
33F：→ jb12345:的毀滅，只是如此下去是否會由魏國統一天下還很難說 07/13 05:31