作者TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)
看板SAN
標題Re: [問題] 劉備伐吳的動機
時間Sun Jul 11 15:02:01 2010
※ 引述《kana1983 (勇者レベル１修行中)》之銘言：
: 老實說一直以來都不太了解劉備在荊州失陷 關羽死後舉兵伐吳的動機...
: 雖然關羽跟他情同兄弟 但只是為了一位將軍就舉全國之兵伐吳
: 這一直讓我很不解...就算荊州的地位再重要
: 以當時的情勢來看還是連吳抗魏的勝算比較大
: 再說只是要奪回荊州的話，當夷陵敗戰前吳方也有派人來求和
: 用談判的方式來要回荊州的一部分土地也不是不可行的方式...
: 再說蜀地後方也還有南蠻外患...當時發動征吳的動機真的讓我很不解
: 而且雖然少部分的人有跳出來反對但還是無法阻止劉備發兵
: 請問造成劉備不論如何都要發兵東吳的原因到底是什麼@@
1F：推 ratchet:要是東吳開出像演義般的條件,劉備一定會罷兵的,但問題不是07/11 14:41
2F：→ ratchet:,只有諸葛瑾以私人名義,寫了封無關痛癢的信,根本沒提荊州.07/11 14:42
ｒ兄意見有可取處；《三國志‧諸葛瑾傳》裴松之注：
劉后以庸蜀為關河，荊楚為維翰，關羽揚兵沔、漢，志陵上國，
雖匡主定霸，功未可必，要為威聲遠震，有其經略。孫權潛包禍
心，助魏除害，是為翦宗子勤王之師，行曹公移都之計，拯漢之
規，於茲而止。義旗所指，宜其在孫氏矣。
東征的決策且不論，只是對其對錯只有一言堂的看法、理所當然認為不
合理，未必是適當的，早在裴氏注《三國志》時，已提出不同方向。
另外，朱大渭、梁滿倉在《一代軍師──諸葛亮》（麥田出版，2009）
的角度也值得參考。
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不行不能知。惟行而後乃能知其知之真偽與是非也。
──《初傳》p.447
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3F：推 kana1983:小弟資質魯鈍 還是看不出劉備伐吳動機OTZ 07/11 15:26
4F：→ TACH1BANA: 只是說有不同角度，引文的確沒有解答 <(_ _)> 07/11 15:34
5F：→ chordate:可以參考DummyHistory版#1ABz3Hqe 07/11 16:52
6F：→ chordate:動機不用想得太複雜，平白無故被盟友偷襲 07/11 16:54
7F：→ chordate:手下感情超好的第一大將被殺、丟了隆中對右鉗 07/11 16:56
8F：→ chordate:當然會想還擊，先魏後吳是純理性思考，劉備沒像乃祖 07/11 16:57
9F：→ chordate:關鍵時刻可以冷靜到幾乎冷血的地步 07/11 16:57
10F：→ chordate:另外劉曄的分析也可供參考 07/11 17:08
11F：→ wasely:如果劉備忍下來三國局勢將不同，不過就不會成為演義主角 07/11 23:09
12F：→ ap603:劉備在死了關羽丟了荊州之後過了近3年才正式起兵 , 中間還先 07/11 23:21
13F：→ ap603:稱帝建國 , 感覺他還是有經過思考而決定這樣做並非純然非理 07/11 23:23
14F：→ ap603:性的決定吧~ ? 我倒是覺得他是有些誤判情勢對自己太有把握 , 07/11 23:25
15F：→ ap603:真的以為吳國沒有了呂蒙之後就好對付了 , 並不表示他就真的 07/11 23:27
16F：→ ap603:是衝動行事沒有認真思考推演過 , 只不過事後諸葛我們都知道 07/11 23:29
17F：→ ap603:他終究是判斷錯誤被轟回老家了 , 但是這只能說他對於敵方實 07/11 23:31
18F：→ ap603:力評估有錯誤 , 不能表示他就一定是非理性的莽撞行事 , 否則 07/11 23:33
19F：→ ap603:何必等3年稱帝後才動手 ? 個人的一些想法...~ 07/11 23:34
小弟以為ａ兄的分析最精到；ｃ兄的「平白無故被盟友偷襲」、特別是
「丟了隆中對右鉗」也值得重視，如ｇ兄後述：「荊州是一定要拿回來
的」。Ｆ兄後述亦有所啟發，先吳後魏不見得一定就是非理性的行事，
理性的思考也可能誤判，不宜限於事後諸葛之見。
20F：推 germun:其實是自己犯大忌才被火燒連營...不然以當時蜀的軍力..嘖嘖 07/12 07:02
21F：→ germun:荊州是一定要拿回來的...可能還打算順勢吃下江東二分天下 07/12 07:04
22F：推 Furch:這就和呂蒙主張不打徐州打荊州道理是類似的 07/16 23:05
23F：→ Furch:吃柿子挑軟的吃 劉備認為孫權好對付 07/16 23:06
24F：推 chen628:關二哥慘死，就瘋了... 07/29 19:28
※ 編輯: TACH1BANA 來自: 140.112.7.59 (08/06 20:39)