作者TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)
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标题Re: [问题] 刘备伐吴的动机
时间Sun Jul 11 15:02:01 2010
※ 引述《kana1983 (勇者レベル１修行中)》之铭言：
: 老实说一直以来都不太了解刘备在荆州失陷 关羽死後举兵伐吴的动机...
: 虽然关羽跟他情同兄弟 但只是为了一位将军就举全国之兵伐吴
: 这一直让我很不解...就算荆州的地位再重要
: 以当时的情势来看还是连吴抗魏的胜算比较大
: 再说只是要夺回荆州的话，当夷陵败战前吴方也有派人来求和
: 用谈判的方式来要回荆州的一部分土地也不是不可行的方式...
: 再说蜀地後方也还有南蛮外患...当时发动征吴的动机真的让我很不解
: 而且虽然少部分的人有跳出来反对但还是无法阻止刘备发兵
: 请问造成刘备不论如何都要发兵东吴的原因到底是什麽@@
1F：推 ratchet:要是东吴开出像演义般的条件,刘备一定会罢兵的,但问题不是07/11 14:41
2F：→ ratchet:,只有诸葛瑾以私人名义,写了封无关痛痒的信,根本没提荆州.07/11 14:42
ｒ兄意见有可取处；《三国志‧诸葛瑾传》裴松之注：
刘后以庸蜀为关河，荆楚为维翰，关羽扬兵沔、汉，志陵上国，
虽匡主定霸，功未可必，要为威声远震，有其经略。孙权潜包祸
心，助魏除害，是为翦宗子勤王之师，行曹公移都之计，拯汉之
规，於兹而止。义旗所指，宜其在孙氏矣。
东征的决策且不论，只是对其对错只有一言堂的看法、理所当然认为不
合理，未必是适当的，早在裴氏注《三国志》时，已提出不同方向。
另外，朱大渭、梁满仓在《一代军师──诸葛亮》（麦田出版，2009）
的角度也值得参考。
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不行不能知。惟行而後乃能知其知之真伪与是非也。
──《初传》p.447
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3F：推 kana1983:小弟资质鲁钝 还是看不出刘备伐吴动机OTZ 07/11 15:26
4F：→ TACH1BANA: 只是说有不同角度，引文的确没有解答 <(_ _)> 07/11 15:34
5F：→ chordate:可以参考DummyHistory版#1ABz3Hqe 07/11 16:52
6F：→ chordate:动机不用想得太复杂，平白无故被盟友偷袭 07/11 16:54
7F：→ chordate:手下感情超好的第一大将被杀、丢了隆中对右钳 07/11 16:56
8F：→ chordate:当然会想还击，先魏後吴是纯理性思考，刘备没像乃祖 07/11 16:57
9F：→ chordate:关键时刻可以冷静到几乎冷血的地步 07/11 16:57
10F：→ chordate:另外刘晔的分析也可供参考 07/11 17:08
11F：→ wasely:如果刘备忍下来三国局势将不同，不过就不会成为演义主角 07/11 23:09
12F：→ ap603:刘备在死了关羽丢了荆州之後过了近3年才正式起兵 , 中间还先 07/11 23:21
13F：→ ap603:称帝建国 , 感觉他还是有经过思考而决定这样做并非纯然非理 07/11 23:23
14F：→ ap603:性的决定吧~ ? 我倒是觉得他是有些误判情势对自己太有把握 , 07/11 23:25
15F：→ ap603:真的以为吴国没有了吕蒙之後就好对付了 , 并不表示他就真的 07/11 23:27
16F：→ ap603:是冲动行事没有认真思考推演过 , 只不过事後诸葛我们都知道 07/11 23:29
17F：→ ap603:他终究是判断错误被轰回老家了 , 但是这只能说他对於敌方实 07/11 23:31
18F：→ ap603:力评估有错误 , 不能表示他就一定是非理性的莽撞行事 , 否则 07/11 23:33
19F：→ ap603:何必等3年称帝後才动手 ? 个人的一些想法...~ 07/11 23:34
小弟以为ａ兄的分析最精到；ｃ兄的「平白无故被盟友偷袭」、特别是
「丢了隆中对右钳」也值得重视，如ｇ兄後述：「荆州是一定要拿回来
的」。Ｆ兄後述亦有所启发，先吴後魏不见得一定就是非理性的行事，
理性的思考也可能误判，不宜限於事後诸葛之见。
20F：推 germun:其实是自己犯大忌才被火烧连营...不然以当时蜀的军力..啧啧 07/12 07:02
21F：→ germun:荆州是一定要拿回来的...可能还打算顺势吃下江东二分天下 07/12 07:04
22F：推 Furch:这就和吕蒙主张不打徐州打荆州道理是类似的 07/16 23:05
23F：→ Furch:吃柿子挑软的吃 刘备认为孙权好对付 07/16 23:06
24F：推 chen628:关二哥惨死，就疯了... 07/29 19:28
※ 编辑: TACH1BANA 来自: 140.112.7.59 (08/06 20:39)