作者TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)
看板SAN
標題Re: [問題] 劉禪是賢君?
時間Thu Jan 28 18:31:45 2010
: 作者: VVll (偽Wii) 看板: Gossiping
: 南朝史學家裴松之：「後主之賢，於是乎不可及」。
我先疑慮自己太久沒碰而生疏了，不記得也查不到裴氏有過這一句話；
其出處也許並非傳世文獻而是維基系列（或是其所引用者）？一提該條
引〈與杜微書〉「朝廷年方十八」句應為「朝廷今年始十八」。
1F：推 gfneo:我比較好奇寵信黃誥的時間點,自古老皇帝都有寵信之臣,若是晚01/27 15:24
2F：→ gfneo:年(主政最後10年好了)寵信而導致政局混亂,又如何能否定過去01/27 15:26
3F：→ gfneo:的政績呢? 01/27 15:26
《董允傳》「陳祗代允為侍中，與黃皓互相表裏，皓始預政事。」董允
延熙九年（246）逝世，當時後主虛歲四十，還將在位十七年。該傳另外
又提到：「後主漸長大，愛宦人黃皓。皓便辟佞慧，欲自容入。允常上
則正色匡主，下則數責於皓。皓畏允，不敢為非。終允之世，皓位不過
黃門丞。」似乎後主對於黃皓的信賴還始於董允生前，這樣看也合理，
陳祗甫上任即有與他「互相表裏」的需要。
4F：推 godcat:不是很認同....撐30年是因為另兩國自己也很亂....01/27 12:47
諸葛亮逝世後，蜀漢曾在永安增兵；費禕主政時曹魏攻漢中之役，則有
王平、劉敏等在興勢退敵，蜀、漢確實是易守難攻，直到司馬昭與鍾會
下定決心為止，而且也在翦除內部異己以後。即鄧、鍾由北方滅國時，
東線猶有羅憲死守永安以拒名將陸抗。諸葛亮逝世三十年間，孫吳歷經
平定山越，繼嗣之爭，諸葛恪、孫峻堂兄弟的政爭；曹魏方面則從曹爽
與司馬懿兩派的長期政爭，司馬氏父兄三人經過王淩、毌丘儉、諸葛誕
反抗才站定腳跟（諸葛誕之役似是三國時期各方動員最大的戰爭？），
可以說都是多事之秋，內部經過了很大程度的重整。
5F：→ fennix:長宗我部元親表示:01/27 16:58
為何聯想到元親？小弟只查到他統一四國，有「像鬼的孩子（年輕人）」
與「無鳥島的蝙蝠」兩種評價。願聞其詳。
6F：推 hahabuchi:我也覺得劉禪不笨,但不代表他是賢君01/27 13:46
7F：推 zenoofelea:不笨和賢能有段距離01/27 14:10
「賢君」或者以前聽過的「英主」，恐怕都是想以驚人之語翻《演義》
的案卻說得太過頭的情況。竊以為「庸主」這個老論調似乎仍有可參照
的價值，庸現在會帶給人「昏庸」的感覺，但其實「平庸」可能更接近
原本的意義，「庸」本來就有平常的意思，不特別高明，然而也談不上
昏昧的地步，《荀子‧不苟》已有「庸言必信之，庸行必慎之」之句。
陳壽以「素絲無常，唯所染之」喻後主，將他比作白色的絲布，既不是
昏君，也不是英、賢君主。
--
不行不能知。惟行而後乃能知其知之真偽與是非也。
──《初傳》p.447
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: TACH1BANA 來自: 140.112.154.241 (01/28 19:03)
8F：推 quietvox:突然有種劉禪評價不好是因為不照諸葛亮意思的關係...XD 01/28 19:26
9F：→ quietvox:如果今天是他照諸葛亮的意思不斷猛攻然後打到亡國... 01/28 19:27
10F：→ quietvox:搞不好反而被稱讚＠＠？（蜀國真正老大是諸葛亮才對XD?） 01/28 19:27
11F：→ quietvox:英明、平庸、昏庸 這不過是後人之解，搞不好對於武將 01/28 19:29
12F：→ quietvox:這些人認為是平庸、昏庸 但對百姓而言或許又是另一種評 01/28 19:29
13F：→ quietvox:語...畢竟爭權位的是上位者，百姓求得只是平安生活＠＠a 01/28 19:30
14F：→ quietvox:史書終究只是參考而已XD 01/28 19:30
15F：推 a7v333:提到長宗我部，應該是他長子戰死後傷心過度，後續繼而引發 01/28 19:34
16F：→ a7v333:繼承人問題，造成家臣內鬥，使長宗我部家實力大幅削弱 01/28 19:36
17F：→ a7v333:早年英明；後期則使家中大亂 01/28 19:37
18F：推 uray:樓上聽起來像孫權 01/28 21:06
19F：推 Eleganse:歷史上也常常把主和派講成奸臣 01/28 22:03
20F：推 jeffrey2733:如果蜀漢有繼續 劉禪可能平庸的讓人遺忘掉 就像歷史 01/28 22:41
21F：→ jeffrey2733:上大多數的皇帝一樣 不知道他有做過什麼事 01/28 22:42
22F：→ yoyodio:其實能夠維持和諧，也算是中上以上了 01/29 10:33
23F：→ yoyodio:魏晉南北朝皇帝素質很糟，劉禪30年不出事，已經強於平均 01/29 10:34
24F：推 godcat:和諧是因為姜維等還挺他吧...南北朝的重臣動不動就想自己當 01/29 16:16
25F：推 Eleganse:以現代的觀點來看的話 能維持朝野合諧的總統或首長 01/29 20:57
26F：→ Eleganse:就已經算能力非常強的了 01/29 20:57
27F：推 Swashbuckler:是的 一樓說得對 投降是最明智的嘛 反正上位者爭權 01/29 23:24
28F：→ Swashbuckler:而已 一打仗投降的那一方就是最為老百姓著想的 01/29 23:25
29F：→ Swashbuckler:歷史上被打不投降的人什麼張巡啊 史可法啊 蔣中正啊 01/29 23:31
30F：→ Swashbuckler:全都比不上阿斗 阿斗才是最懂為百姓著想的 01/29 23:32
31F：→ Swashbuckler:劉備和孫權更是罪大惡極了 曹操打來竟然不肯拎著鍋碗 01/29 23:34
32F：→ Swashbuckler:瓢盆膝蓋一軟望風歸降 真不懂為百姓著想 不如阿斗啊 01/29 23:35
33F：→ Swashbuckler:不用說跟聖明的阿斗比 連比劉琮 劉璋 韓馥都不如啊 01/29 23:36
34F：推 Swashbuckler:東晉孝武帝也先維持了朝野的和諧再昏亂 看來也是跟 01/29 23:44
35F：→ Swashbuckler:阿斗一樣"能力非常強" 01/29 23:44
36F：推 quietvox:＠＠？我沒說投降最明智啊＠＠a ｓ大怎麼了＠＠？ 01/31 02:40
37F：→ quietvox:該不會以為我在翻案吧囧 我可從來沒想過要翻案... 01/31 02:41
38F：→ quietvox:沒想到只是提個可能的想法會引起軒然大波...真是對不住各 01/31 02:41
39F：→ quietvox:位先進前輩...我會保持沉默^^ 造成各位不快，在此致歉^^ 01/31 02:42