作者TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)
看板SAN
标题Re: [问题] 刘禅是贤君?
时间Thu Jan 28 18:31:45 2010
: 作者: VVll (伪Wii) 看板: Gossiping
: 南朝史学家裴松之：「後主之贤，於是乎不可及」。
我先疑虑自己太久没碰而生疏了，不记得也查不到裴氏有过这一句话；
其出处也许并非传世文献而是维基系列（或是其所引用者）？一提该条
引〈与杜微书〉「朝廷年方十八」句应为「朝廷今年始十八」。
1F：推 gfneo:我比较好奇宠信黄诰的时间点,自古老皇帝都有宠信之臣,若是晚01/27 15:24
2F：→ gfneo:年(主政最後10年好了)宠信而导致政局混乱,又如何能否定过去01/27 15:26
3F：→ gfneo:的政绩呢? 01/27 15:26
《董允传》「陈祗代允为侍中，与黄皓互相表里，皓始预政事。」董允
延熙九年（246）逝世，当时後主虚岁四十，还将在位十七年。该传另外
又提到：「後主渐长大，爱宦人黄皓。皓便辟佞慧，欲自容入。允常上
则正色匡主，下则数责於皓。皓畏允，不敢为非。终允之世，皓位不过
黄门丞。」似乎後主对於黄皓的信赖还始於董允生前，这样看也合理，
陈祗甫上任即有与他「互相表里」的需要。
4F：推 godcat:不是很认同....撑30年是因为另两国自己也很乱....01/27 12:47
诸葛亮逝世後，蜀汉曾在永安增兵；费禕主政时曹魏攻汉中之役，则有
王平、刘敏等在兴势退敌，蜀、汉确实是易守难攻，直到司马昭与锺会
下定决心为止，而且也在翦除内部异己以後。即邓、锺由北方灭国时，
东线犹有罗宪死守永安以拒名将陆抗。诸葛亮逝世三十年间，孙吴历经
平定山越，继嗣之争，诸葛恪、孙峻堂兄弟的政争；曹魏方面则从曹爽
与司马懿两派的长期政争，司马氏父兄三人经过王淩、毋丘俭、诸葛诞
反抗才站定脚跟（诸葛诞之役似是三国时期各方动员最大的战争？），
可以说都是多事之秋，内部经过了很大程度的重整。
5F：→ fennix:长宗我部元亲表示:01/27 16:58
为何联想到元亲？小弟只查到他统一四国，有「像鬼的孩子（年轻人）」
与「无鸟岛的蝙蝠」两种评价。愿闻其详。
6F：推 hahabuchi:我也觉得刘禅不笨,但不代表他是贤君01/27 13:46
7F：推 zenoofelea:不笨和贤能有段距离01/27 14:10
「贤君」或者以前听过的「英主」，恐怕都是想以惊人之语翻《演义》
的案却说得太过头的情况。窃以为「庸主」这个老论调似乎仍有可参照
的价值，庸现在会带给人「昏庸」的感觉，但其实「平庸」可能更接近
原本的意义，「庸」本来就有平常的意思，不特别高明，然而也谈不上
昏昧的地步，《荀子‧不苟》已有「庸言必信之，庸行必慎之」之句。
陈寿以「素丝无常，唯所染之」喻後主，将他比作白色的丝布，既不是
昏君，也不是英、贤君主。
--
不行不能知。惟行而後乃能知其知之真伪与是非也。
──《初传》p.447
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 编辑: TACH1BANA 来自: 140.112.154.241 (01/28 19:03)
8F：推 quietvox:突然有种刘禅评价不好是因为不照诸葛亮意思的关系...XD 01/28 19:26
9F：→ quietvox:如果今天是他照诸葛亮的意思不断猛攻然後打到亡国... 01/28 19:27
10F：→ quietvox:搞不好反而被称赞＠＠？（蜀国真正老大是诸葛亮才对XD?） 01/28 19:27
11F：→ quietvox:英明、平庸、昏庸 这不过是後人之解，搞不好对於武将 01/28 19:29
12F：→ quietvox:这些人认为是平庸、昏庸 但对百姓而言或许又是另一种评 01/28 19:29
13F：→ quietvox:语...毕竟争权位的是上位者，百姓求得只是平安生活＠＠a 01/28 19:30
14F：→ quietvox:史书终究只是参考而已XD 01/28 19:30
15F：推 a7v333:提到长宗我部，应该是他长子战死後伤心过度，後续继而引发 01/28 19:34
16F：→ a7v333:继承人问题，造成家臣内斗，使长宗我部家实力大幅削弱 01/28 19:36
17F：→ a7v333:早年英明；後期则使家中大乱 01/28 19:37
18F：推 uray:楼上听起来像孙权 01/28 21:06
19F：推 Eleganse:历史上也常常把主和派讲成奸臣 01/28 22:03
20F：推 jeffrey2733:如果蜀汉有继续 刘禅可能平庸的让人遗忘掉 就像历史 01/28 22:41
21F：→ jeffrey2733:上大多数的皇帝一样 不知道他有做过什麽事 01/28 22:42
22F：→ yoyodio:其实能够维持和谐，也算是中上以上了 01/29 10:33
23F：→ yoyodio:魏晋南北朝皇帝素质很糟，刘禅30年不出事，已经强於平均 01/29 10:34
24F：推 godcat:和谐是因为姜维等还挺他吧...南北朝的重臣动不动就想自己当 01/29 16:16
25F：推 Eleganse:以现代的观点来看的话 能维持朝野合谐的总统或首长 01/29 20:57
26F：→ Eleganse:就已经算能力非常强的了 01/29 20:57
27F：推 Swashbuckler:是的 一楼说得对 投降是最明智的嘛 反正上位者争权 01/29 23:24
28F：→ Swashbuckler:而已 一打仗投降的那一方就是最为老百姓着想的 01/29 23:25
29F：→ Swashbuckler:历史上被打不投降的人什麽张巡啊 史可法啊 蒋中正啊 01/29 23:31
30F：→ Swashbuckler:全都比不上阿斗 阿斗才是最懂为百姓着想的 01/29 23:32
31F：→ Swashbuckler:刘备和孙权更是罪大恶极了 曹操打来竟然不肯拎着锅碗 01/29 23:34
32F：→ Swashbuckler:瓢盆膝盖一软望风归降 真不懂为百姓着想 不如阿斗啊 01/29 23:35
33F：→ Swashbuckler:不用说跟圣明的阿斗比 连比刘琮 刘璋 韩馥都不如啊 01/29 23:36
34F：推 Swashbuckler:东晋孝武帝也先维持了朝野的和谐再昏乱 看来也是跟 01/29 23:44
35F：→ Swashbuckler:阿斗一样"能力非常强" 01/29 23:44
36F：推 quietvox:＠＠？我没说投降最明智啊＠＠a ｓ大怎麽了＠＠？ 01/31 02:40
37F：→ quietvox:该不会以为我在翻案吧囧 我可从来没想过要翻案... 01/31 02:41
38F：→ quietvox:没想到只是提个可能的想法会引起轩然大波...真是对不住各 01/31 02:41
39F：→ quietvox:位先进前辈...我会保持沉默^^ 造成各位不快，在此致歉^^ 01/31 02:42