: 推 buttery:只問一句話 諸葛亮北伐的結果有取得什麼樣的成果嗎 09/02 10:3 : 推 buttery:諸葛亮的北伐我只看到馬谡被斬 李嚴被收權 魏延被犧牲 09/02 10:4 這樣講太過以成敗論英雄 譬如陳慶之 最後落得改扮逃亡 但是他曾經幾度擊敗兵力倍於己的敵人 連戰連克 譬如被稱為只會打勝仗不會運用勝仗的漢尼拔 也是擊敗兵力倍於己的敵人 還留下被譽為經典的戰例 諸葛亮也可以這樣看啊 看看曹真、司馬懿、郝昭、張郃......等人手上有多少兵力 看看諸葛亮打出了什麼戰果 否則光以最後的結果論英雄不太公允吧 : → jeffou1112:一起了 還有劉備根本沒打過幾場戰爭 夷陵 漢中 博望坡 09/03 22:12 從幽州輾轉到益州 劉備打過的仗可多了 就是一路被打爆又捲土重來 才會被嘲諷一生輸多勝少 : → jeffou1112:哈~孔明命趙雲當疑兵 結果事後本軍自己輸了 還要處罰 09/03 22:13 : → jeffou1112:本身當疑兵的趙雲 這不是看不爽嗎?不然趙雲當疑兵也要 09/03 22:14 : → jeffou1112:狂攻猛打? 09/03 22:14 趙雲被處罰可能是因為： 犯了不該犯的錯 魏方明確的判斷出漢軍的佈署和意圖後 便把重心放在馬謖及其背後的諸葛亮 趙雲兵力比敵方多 卻還因為不戒之失而作戰失利 (諸葛亮傳引漢晉春秋：大軍在祁山、箕谷，皆多於賊，而不能破賊為賊所破) 還好後來有斂眾固守不致大敗 又平安撤退外加諸葛亮的愛 否則看看馬謖那一邊 除了王平表現出眾 整個被罰的可更慘得多 有幾個連頭都掉了 想來比趙雲還更無辜的多 退兵時為了阻卻敵軍燒了棧道 雖然可能是不得已而為之 趙雲都已經打不過人家了 另一路主力也撤了 但燒了棧道仍然可能被視為過失 說來趙雲還挺倒楣的接著又遇上了大水 不過趙雲更倒楣的應該是............ 被諸葛亮拖累 本來趙雲說敗也沒有大敗 撤退還連物資都沒丟掉 但諸葛亮北伐一路獨排眾議下來最後卻慘澹收場 諸葛亮必須有所交代 所以馬謖等人或被砍掉或被拔掉 諸葛亮尚且自貶 趙雲做為偏軍主將又有過失 不處罰怎麼說得過去 而且諸葛亮傳中諸葛亮上疏謝罪 其中對於街亭和箕谷失利都歸因於自己「授任無方」 (街亭違命之闕，箕谷不戒之失，咎皆在臣授任無方。臣明不知人.....) 對照馬謖事 則當初任趙雲為疑兵主將未必就沒有雜音 馬謖那邊處置那麼慘烈 趙雲功過相抵小貶一下算很輕的懲處了 --

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