: 推 buttery:只问一句话 诸葛亮北伐的结果有取得什麽样的成果吗 09/02 10:3 : 推 buttery:诸葛亮的北伐我只看到马谡被斩 李严被收权 魏延被牺牲 09/02 10:4 这样讲太过以成败论英雄 譬如陈庆之 最後落得改扮逃亡 但是他曾经几度击败兵力倍於己的敌人 连战连克 譬如被称为只会打胜仗不会运用胜仗的汉尼拔 也是击败兵力倍於己的敌人 还留下被誉为经典的战例 诸葛亮也可以这样看啊 看看曹真、司马懿、郝昭、张合......等人手上有多少兵力 看看诸葛亮打出了什麽战果 否则光以最後的结果论英雄不太公允吧 : → jeffou1112:一起了 还有刘备根本没打过几场战争 夷陵 汉中 博望坡 09/03 22:12 从幽州辗转到益州 刘备打过的仗可多了 就是一路被打爆又卷土重来 才会被嘲讽一生输多胜少 : → jeffou1112:哈~孔明命赵云当疑兵 结果事後本军自己输了 还要处罚 09/03 22:13 : → jeffou1112:本身当疑兵的赵云 这不是看不爽吗?不然赵云当疑兵也要 09/03 22:14 : → jeffou1112:狂攻猛打? 09/03 22:14 赵云被处罚可能是因为： 犯了不该犯的错 魏方明确的判断出汉军的布署和意图後 便把重心放在马谡及其背後的诸葛亮 赵云兵力比敌方多 却还因为不戒之失而作战失利 (诸葛亮传引汉晋春秋：大军在祁山、箕谷，皆多於贼，而不能破贼为贼所破) 还好後来有敛众固守不致大败 又平安撤退外加诸葛亮的爱 否则看看马谡那一边 除了王平表现出众 整个被罚的可更惨得多 有几个连头都掉了 想来比赵云还更无辜的多 退兵时为了阻却敌军烧了栈道 虽然可能是不得已而为之 赵云都已经打不过人家了 另一路主力也撤了 但烧了栈道仍然可能被视为过失 说来赵云还挺倒楣的接着又遇上了大水 不过赵云更倒楣的应该是............ 被诸葛亮拖累 本来赵云说败也没有大败 撤退还连物资都没丢掉 但诸葛亮北伐一路独排众议下来最後却惨澹收场 诸葛亮必须有所交代 所以马谡等人或被砍掉或被拔掉 诸葛亮尚且自贬 赵云做为偏军主将又有过失 不处罚怎麽说得过去 而且诸葛亮传中诸葛亮上疏谢罪 其中对於街亭和箕谷失利都归因於自己「授任无方」 (街亭违命之阙，箕谷不戒之失，咎皆在臣授任无方。臣明不知人.....) 对照马谡事 则当初任赵云为疑兵主将未必就没有杂音 马谡那边处置那麽惨烈 赵云功过相抵小贬一下算很轻的惩处了 --

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