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※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言: : 看到有人又以陳壽寫的奇謀為短來批評,ok,我們先不論陳壽在字裡行間 : 內隱藏了很多玄機,這些都討論到爛了,最後再說。今天是要先破除一個 [恕刪] 非常同意。 雖然討論很多了,還是嘮叨一下 陳壽的話的確不能只引一兩句來看 亮少有逸羣之才,英霸之器,身長八尺,容貌甚偉,時人異焉.遭漢末擾亂,隨叔父玄避 難荊州,躬耕于野,不求聞達.時左將軍劉備以亮有殊量,乃三顧亮於草廬之中;亮深謂 備雄姿傑出,遂解帶寫誠,厚相結納.及魏武帝南征荊州,劉琮擧州委質,而備失勢眾寡 ,無立錐之地.亮時年二十七,乃建奇策,身使孫權,求援吳會.權旣宿服仰備,又覩亮 奇雅,甚敬重之,卽遣兵三萬人以助備.備得用與武帝交戰,大破其軍,乘勝克捷,江南 悉平.後備又西取益州.益州旣定,以亮為軍師將軍.備稱尊號,拜亮為丞相,錄尚書事 .及備殂沒,嗣子幼弱,事無巨細,亮皆專之.於是外連東吳,內平南越,立法施度,整 理戎旅,工械技巧,物究其極,科教嚴明,賞罰必信,無惡不懲,無善不顯,至於吏不容 奸,人懷自厲,道不拾遺,彊不侵弱,風化肅然也. =>整理戎旅一句,可以看出治戎確指軍事方面無疑。 當此之時,亮之素志,進欲龍驤虎視,包括四海,退欲跨陵邊疆,震蕩宇內.又自以為無 身之日,則未有能蹈涉中原﹑抗衡上國者,是以用兵不戢,屢耀其武.然亮才,於治戎為 長,奇謀為短,理民之幹,優於將略.而所與對敵,或值人傑,加眾寡不侔,攻守異體, 故雖連年動眾,未能有克.昔蕭何薦韓信,管仲擧王子城父,皆忖己之長,未能兼有故也 .亮之器能政理,抑亦管﹑蕭之亞匹也,而時之名將無城父﹑韓信,故使功業陵遲,大義 不及邪?蓋天命有歸,不可以智力爭也. =>陳壽的分析: 1. 諸葛亮為什麼一直北伐? 因為一統中國是他的素志,退一步也想開闢疆土, 而且他認為自己死後,蜀國就沒有能北伐的人才。 2.但是諸葛亮的才能,在練兵養兵方面比較擅長,不擅於奇謀,在內政方面的才能, 優於在軍事方面的才能 (諸葛亮內政方面的才能,陳壽給他幾乎評到100分了, 所以說軍事方面的才能不如內政方面的才能,未必是說他軍事方面很差,就好像 物理考100分,化學考80分,說物理的才能優於化學的才能,未必說化學很差) 3.和諸葛亮對敵的,是很優秀的人物(曹真、司馬懿),而且諸葛亮的兵比較少、 又是採取攻勢,所以雖然連年出兵,沒有獲得大成果。 4.以前蕭何推薦韓信,管仲推薦王子成父,都是評量自己的才能,不能兼具內政和軍事 兩方面,諸葛亮在內政方面的才能,可以匹敵管仲和蕭何,但是當時蜀漢沒有王子 城父和韓信這樣的名將(這句說明陳壽認為諸葛亮軍事才能不及王子城父和韓信, 但是蜀漢當時也沒有能比得上王子城父或韓信的人,換句話說,陳壽也不見得認為魏延 或李嚴等人的軍事才能比諸葛亮來的高) 靑龍二年春,亮帥眾出武功,分兵屯田,為久駐之基.其秋病卒,黎庶追思,以為口實. 至今梁﹑益之民,咨述亮者,言猶在耳,雖甘棠之詠召公,鄭人之歌子產,無以遠譬也. 孟軻有云:「以逸道使民,雖勞不怨;以生道殺人,雖死不忿.」信矣!論者或怪亮文彩 不豔,而過於丁寧周至.臣愚以為咎繇大賢也,周公聖人也,考之尚書,咎繇之謨略而雅 ,周公之誥煩而悉.何則?咎繇與舜﹑禹共談,周公與羣下矢誓故也.亮所與言,盡眾人 凡士,故其文指不得及遠也.然其聲教遺言,皆經事綜物,公誠之心,形于文墨,足以知 其人之意理,而有補於當世. 評曰:諸葛亮之為相國也,撫百姓,示儀軌,約官職,從權制,開誠心,布公道;盡忠益 時者雖仇必賞,犯法怠慢者雖親必罰,服罪輸情者雖重必釋,游辭巧飾者雖輕必戮;善無 微而不賞,惡無纖而不貶;庶事精煉,物理其本,循名責實,虛偽不齒;終于邦域之內, 咸畏而愛之,刑政雖峻而無怨者,以其用心平而勸戒明也。可謂識治之良才,管、蕭之亞 匹矣。然連年動眾,未能成功,蓋應變將略,非其所長歟! =>為啥北伐未能成功? 「應變方面」的軍事才能,並非諸葛亮所擅長的領域! 如果從頭到尾看一遍,陳壽絕對不是完全否定諸葛亮在軍事方面的才能。 --



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◆ From: 122.116.46.111
1F:→ amaranth:諸葛亮不會出奇兵走險招,但是軍隊戰力跟正面會戰能力很高 09/02 16:32
2F:→ amaranth:他北伐都是不迴避的尋求正面會戰,沒信心能力是玩不起來的 09/02 16:33
3F:→ amaranth:特別是對方大將也一路迴避衝突,這點也可以佐證 09/02 16:34
4F:推 age317:我對"時之名將無城父﹑韓信,故使功業陵遲"這句特別有感覺 09/03 00:56
5F:→ age317:,歷史上只有韓信大致做到以四川攻下關中的成績,陳壽認為 09/03 00:58
6F:→ age317:蜀漢沒有韓信,正說明陳壽認為魏延沒有韓信的將才,那麼子 09/03 01:00
7F:→ age317:午谷的老題目究竟魏延會不會成功,陳壽其實已經做出評判了 09/03 01:00
8F:→ age317:總之,陳壽這段評諸葛亮的話,過去大家都只注意陳壽似乎在 09/03 01:02
9F:→ age317:婊諸葛亮軍略才能低落而已,其實陳壽婊魏延婊的更大 09/03 01:03
10F:→ yenhawk:也不能這麼說,畢竟能有韓信之才的人本來就少啊 09/03 01:07
11F:推 age317:陳壽的意思是必須同時有政治與軍事兩方面的優秀人才,蜀漢 09/03 01:20
12F:→ age317:的北伐大業才能成功,現在蜀漢只有等同於蕭何、管仲的諸葛 09/03 01:21
13F:→ age317:亮,卻缺少韓信、城父般的將帥,所以才造成北伐注定失敗, 09/03 01:22
14F:→ age317:認為讓魏延、李嚴主導北伐或採用他們計策(子午谷)就會成功 09/03 01:23
15F:→ age317:的人,似乎只會看陳壽罵諸葛亮,自動忽略陳壽罵全部的蜀將 09/03 01:25
16F:推 age317: 卻 09/03 01:27
17F:→ boman:有韓信和城父也要有蕭何和管仲,諸葛亮某方面是比得上他們 09/03 01:56
18F:→ boman:但差兩位最大的是他找不到韓信和城父,找到是敗家的馬謖。 09/03 01:56
19F:推 age317:就是因為當時沒有韓信跟城父,所以他才找不到(陳壽觀點) 09/03 02:17
20F:推 Hartmann:age317兄說得有理,之前還真沒想過這樣的觀點 09/03 09:55
21F:→ Hartmann:但現在一想確實如此,陳壽這樣寫無異於他認為魏延等人皆 09/03 09:56
22F:→ Hartmann:非超級名將啊 09/03 09:57
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (09/03 10:11)
23F:→ chordate:age兄所說的正是我要表達的意思:) 09/03 10:21
24F:推 ibise:魏軍迴避正面作戰一部分是蜀軍配有強力連弩的關係吧? 09/03 23:23
25F:→ Hartmann:樓上,關鍵是魏軍最高層,說穿了也就是曹叡和司馬懿兩人 09/04 20:43
26F:→ Hartmann:不敢和孔明打野戰,不是連弩的關係,先不說連弩的威力未 09/04 20:44
27F:→ Hartmann:必很強,重點是,再強也不至於讓魏軍不敢戰,中國單兵弩 09/04 20:45
28F:→ Hartmann:最強的時代莫過於宋代,但宋軍有因此讓敵軍不敢戰嗎? 09/04 20:45







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