作者Hartmann (銀之朔風)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 看三國人物
時間Wed Sep 2 10:07:58 2009
看到有人又以陳壽寫的奇謀為短來批評,ok,我們先不論陳壽在字裡行間
內隱藏了很多玄機,這些都討論到爛了,最後再說。今天是要先破除一個
錯誤觀念:史書上各列傳後面的傳評都很正確。
真的都很正確嗎?答案是未必。
至於為何說未必?這要回到列傳的寫作上來看:
古代列傳的通常寫作方式是:
史官會參考傳主的「碑銘」及史館內的相關資料,如果史官有空又有心,
可能還會去蒐集一些野史資料。但是一般來說,都會以「碑銘」為主。而
「碑銘」是怎麼來的呢?答案是以死者家屬或朋友提供的「行狀」為基準
(簡單來說,有點類似現代當事人寫的回憶錄或口述歷史)。
所以,說到這邊應該很清楚了。所謂列傳,他的內容事實上基本上就是:
「碑銘」或「行狀」的文摘,而傳評也就依此而作。換言之,史官是根據
當事人的單方面說法,來寫他的評論...
當然,早期的歷史資料,還有比較負責任的史官,會比較不受到這樣的侷
限,早期依賴當事人「碑銘行狀」的程度較低,而負責任的史官可能會稍
微加以比對;另外,如果那位傳主做太多惡劣事或是得罪太多人,比方說
被丟入「姦臣傳」內的,那史官也會積極的去蒐集其他資料來開罵/污衊
,但原則上,這些例子總是少數,因此,你去看各列傳內容,會發現一般
來說少有批評之語,理由無他,根據當事人提供的資料為主寫出來的東西
,試問有幾人會老實交代自己幹過什麼齷齪事?又有幾人會老實說自己曾
經胡搞亂搞?
最明顯的例子,請去看《宋史‧曹彬傳》的評論,再去看看戰史中關於岐
溝關會戰的經過,你會很訝異的發現,把岐溝關指揮得那麼爛的傢伙,評
論中竟然說他是「宋初良將第一」...
還有,列傳裡有關軍事方面的紀錄,還多了一個容易出現錯誤的原因:史
官根本不知道戰爭是怎麼打的!西方歷史,有時候會是有戰爭經驗的人寫
的,比方說修昔提底德的《伯羅奔尼撒戰爭史》,他自己就曾是雅典軍隊
的指揮官之一,且曾多方遊歷各國及各戰場蒐集資料,而他的寫作也很嚴
謹,所以他這本書被公認為是研究伯羅奔尼撒戰爭的權威。但中國方面的
歷史不然,寫作的史官根本沒有幾人有上過戰場,因此,他們關於戰爭的
紀錄,除了依靠史館內的戰報、當事人的「碑銘」來湊合外,就是史官自
己的想像,因此錯誤百出。最明顯地例子就是隋煬帝第一次征高麗的兵力
數字,以及唐代安史之亂圍攻鄴城時的唐軍兵力,都是很明顯史官沒有能
力分析判斷,僅根據資料虎爛就寫出來的東西。
因此,各列傳的傳評,尤其是涉及軍事人物的評價,原則上當參考就可以
,不要以為他是舉世都公認的評價。你想要認真的評價一個人,那還是要
去看他的行為表現才行,只看傳評就下定論,出包的機率非常大。
回到原本討論的話題,孔明是否奇謀為短。先撇開戰略方面的爭議(子午
谷已經討論到爛,懶得再說了),純就戰術來看:
1.第四次北伐,鹵城之戰,司馬懿被狠狠的扁了一頓。
2.隨後的追擊,讓有戒心的張郃死在沙場。
3.第五次北伐,相對於魏軍在東線對孫權的積極,曹叡本人甚至敢於親征
,但對於孔明,卻是採取徹頭徹尾的烏龜政策,即在孫權已經縮回去了
亦然。寧可派人去和司馬懿一搭一唱,壓制部下請戰的慾望,無視於魏
軍在數量、地形瞭解、兵種、補給上的各種優勢,就是不肯同意出去打
一場野戰。
4.最後退軍時,姜維只不過擺出要迎戰的樣子,司馬懿立馬收兵龜縮,不
敢一戰。然後被人嘲笑「死諸葛走生仲達」。
這樣的表現,是「奇謀為短」、「不擅作戰」?我想這樣的的評語如果要
成立,那至少曹叡、司馬懿、張郃與郭淮四人都要一起變成廢物中的廢物
才合理。畢竟不敢打野戰的是曹叡、司馬懿、郭淮;追擊而死的是張郃;
野戰被扁過的是司馬懿和郭淮;即在吳軍退兵後,蜀軍勢單力孤時還是不
肯作戰的是曹叡與司馬懿;最後退軍時,被擺個姿態就嚇的不敢追擊的是
司馬懿...
如果這樣的成就,還要被認為是「奇謀為短」,那上面這四人我想就可以
被評價為「根本無腦」了。
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不能知人害霸也,知而不能用害霸也,用而不能任害霸也,
任而不能信害霸也,既信而又使小人參之害霸也。
~~~春秋‧齊國‧管仲~~~
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◆ From: 123.204.86.161
1F:推 buttery:只問一句話 諸葛亮北伐的結果有取得什麼樣的成果嗎 09/02 10:34
2F:推 buttery:諸葛亮的北伐我只看到馬谡被斬 李嚴被收權 魏延被犧牲 09/02 10:45
喔,沒有戰果就不能算名將?
那好,請解釋一下為什麼李廣、李陵、陳慶之、漢尼拔這些人會被視為名將,照你
的說法,他們再怎麼輝煌,到最後還是沒有拿到成果啊!
這樣不顧客觀情況,單以結果來論的說法如果可以成立,那我也可以說:
曹操是廢材,赤壁有優勢也會打輸,後來還四越巢湖不成,真是廢物。
高歡是垃圾,打半天也沒滅了宇文黑獺,真是沒用。
漢尼拔是肉腳,轉戰十餘年也沒殺光羅馬人,真是無能。
你要是這麼認定,那我也無話可說。
3F:推 sleepcat612:樓上這樣說也未免忽略了魏蜀兩國的先天國力差距吧 09/02 10:51
4F:推 sleepcat612:以魏國數倍於蜀的國力,還無法靠消耗戰磨光蜀的戰力, 09/02 10:53
5F:→ sleepcat612:這難道不是諸葛亮有過人之處的證明嗎? 09/02 10:53
6F:→ sleepcat612:至少在北伐的正面戰場上,魏軍從未在會戰中討到便宜 09/02 10:54
7F:→ sleepcat612:(街亭除外,那是唯一一次,而且也不是諸葛亮親自指揮) 09/02 10:55
8F:→ sleepcat612:北伐本來就是知其不可為而為之,只要魏國不犯錯,國力 09/02 10:55
9F:→ sleepcat612:差距之大無論諸葛亮個人再怎麼優秀都無法戰勝 09/02 10:56
10F:→ sleepcat612:這點從第一次北伐和後面幾次北伐的情況即足夠說明 09/02 10:57
※ 編輯: Hartmann 來自: 123.204.86.161 (09/02 11:31)
11F:推 buttery:諸葛亮整個北伐寸土未得 要說諸葛亮用兵如神才是笑話 09/02 14:58
12F:→ chordate:武都、陰平:.......... 先把書看熟了再發言吧...... 09/02 15:01
13F:→ buttery:然後呢 舉全國之力北伐只取得這麼小的成果 直得大誇特誇嗎 09/02 15:04
14F:→ chordate:值不值得誇耀是一回事,你不覺得你的發言一直都不基於 09/02 15:05
15F:→ ArkingChen:沒有人說諸葛亮用兵如神啊…… 09/02 15:05
16F:→ chordate:史料,人家指出來後才改變論點嗎... 09/02 15:05
17F:→ chordate:Hartmann兄這篇舉出很多史料說明為啥他認為諸葛亮奇謀 09/02 15:07
18F:→ chordate:不為短,你好歹也要提出相應的史料說明才合理 09/02 15:07
19F:→ chordate:比方說按照晉書,司馬懿在鹵城大勝 09/02 15:08
20F:→ chordate:亮志大而不見機,多謀而少決,好兵而無權,雖提卒十萬, 09/02 15:09
21F:→ chordate:已墮吾畫中,破之必矣。 09/02 15:09
22F:推 buttery:奇謀為長應該像法正獻策取漢中 龐統取益洲 郭嘉敗袁紹 09/02 15:10
23F:→ chordate:或是曹真事先預料到孔明出兵的路線令郝昭守陳倉 09/02 15:10
24F:→ chordate:你說的那些反而不是奇謀(戰術)範圍而屬戰略範圍=.= 09/02 15:12
25F:→ ArkingChen:照b兄的論點來看,三分天下之計真是長到不行了 09/02 15:13
26F:→ chordate:或是 09/02 15:14
27F:→ chordate:袁子曰:初出遲重,屯營重複,後轉降未進兵欲戰,亮勇而 09/02 15:14
28F:→ chordate:能鬥,三郡反而不速應,此其疑徵也 09/02 15:15
29F:→ chordate:證明他在囤營、兵貴神速上有所不足 09/02 15:16
30F:→ chordate:等等這才叫討論吧...像是這樣隨便扔一句實在太沒營養 09/02 15:16
31F:推 mykerr:請勿以成敗論英雄... 10/15 04:40