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看到有人又以陈寿写的奇谋为短来批评,ok,我们先不论陈寿在字里行间 内隐藏了很多玄机,这些都讨论到烂了,最後再说。今天是要先破除一个 错误观念:史书上各列传後面的传评都很正确。 真的都很正确吗?答案是未必。 至於为何说未必?这要回到列传的写作上来看: 古代列传的通常写作方式是: 史官会参考传主的「碑铭」及史馆内的相关资料,如果史官有空又有心, 可能还会去蒐集一些野史资料。但是一般来说,都会以「碑铭」为主。而 「碑铭」是怎麽来的呢?答案是以死者家属或朋友提供的「行状」为基准 (简单来说,有点类似现代当事人写的回忆录或口述历史)。 所以,说到这边应该很清楚了。所谓列传,他的内容事实上基本上就是: 「碑铭」或「行状」的文摘,而传评也就依此而作。换言之,史官是根据 当事人的单方面说法,来写他的评论... 当然,早期的历史资料,还有比较负责任的史官,会比较不受到这样的局 限,早期依赖当事人「碑铭行状」的程度较低,而负责任的史官可能会稍 微加以比对;另外,如果那位传主做太多恶劣事或是得罪太多人,比方说 被丢入「奸臣传」内的,那史官也会积极的去蒐集其他资料来开骂/污蔑 ,但原则上,这些例子总是少数,因此,你去看各列传内容,会发现一般 来说少有批评之语,理由无他,根据当事人提供的资料为主写出来的东西 ,试问有几人会老实交代自己干过什麽龌龊事?又有几人会老实说自己曾 经胡搞乱搞? 最明显的例子,请去看《宋史‧曹彬传》的评论,再去看看战史中关於岐 沟关会战的经过,你会很讶异的发现,把岐沟关指挥得那麽烂的家伙,评 论中竟然说他是「宋初良将第一」... 还有,列传里有关军事方面的纪录,还多了一个容易出现错误的原因:史 官根本不知道战争是怎麽打的!西方历史,有时候会是有战争经验的人写 的,比方说修昔提底德的《伯罗奔尼撒战争史》,他自己就曾是雅典军队 的指挥官之一,且曾多方游历各国及各战场蒐集资料,而他的写作也很严 谨,所以他这本书被公认为是研究伯罗奔尼撒战争的权威。但中国方面的 历史不然,写作的史官根本没有几人有上过战场,因此,他们关於战争的 纪录,除了依靠史馆内的战报、当事人的「碑铭」来凑合外,就是史官自 己的想像,因此错误百出。最明显地例子就是隋炀帝第一次征高丽的兵力 数字,以及唐代安史之乱围攻邺城时的唐军兵力,都是很明显史官没有能 力分析判断,仅根据资料虎烂就写出来的东西。 因此,各列传的传评,尤其是涉及军事人物的评价,原则上当参考就可以 ,不要以为他是举世都公认的评价。你想要认真的评价一个人,那还是要 去看他的行为表现才行,只看传评就下定论,出包的机率非常大。 回到原本讨论的话题,孔明是否奇谋为短。先撇开战略方面的争议(子午 谷已经讨论到烂,懒得再说了),纯就战术来看: 1.第四次北伐,卤城之战,司马懿被狠狠的扁了一顿。 2.随後的追击,让有戒心的张合死在沙场。 3.第五次北伐,相对於魏军在东线对孙权的积极,曹叡本人甚至敢於亲征 ,但对於孔明,却是采取彻头彻尾的乌龟政策,即在孙权已经缩回去了 亦然。宁可派人去和司马懿一搭一唱,压制部下请战的慾望,无视於魏 军在数量、地形了解、兵种、补给上的各种优势,就是不肯同意出去打 一场野战。 4.最後退军时,姜维只不过摆出要迎战的样子,司马懿立马收兵龟缩,不 敢一战。然後被人嘲笑「死诸葛走生仲达」。 这样的表现,是「奇谋为短」、「不擅作战」?我想这样的的评语如果要 成立,那至少曹叡、司马懿、张合与郭淮四人都要一起变成废物中的废物 才合理。毕竟不敢打野战的是曹叡、司马懿、郭淮;追击而死的是张合; 野战被扁过的是司马懿和郭淮;即在吴军退兵後,蜀军势单力孤时还是不 肯作战的是曹叡与司马懿;最後退军时,被摆个姿态就吓的不敢追击的是 司马懿... 如果这样的成就,还要被认为是「奇谋为短」,那上面这四人我想就可以 被评价为「根本无脑」了。 -- 不能知人害霸也,知而不能用害霸也,用而不能任害霸也, 任而不能信害霸也,既信而又使小人参之害霸也。 ~~~春秋‧齐国‧管仲~~~ --



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◆ From: 123.204.86.161
1F:推 buttery:只问一句话 诸葛亮北伐的结果有取得什麽样的成果吗 09/02 10:34
2F:推 buttery:诸葛亮的北伐我只看到马谡被斩 李严被收权 魏延被牺牲 09/02 10:45
喔,没有战果就不能算名将? 那好,请解释一下为什麽李广、李陵、陈庆之、汉尼拔这些人会被视为名将,照你 的说法,他们再怎麽辉煌,到最後还是没有拿到成果啊! 这样不顾客观情况,单以结果来论的说法如果可以成立,那我也可以说: 曹操是废材,赤壁有优势也会打输,後来还四越巢湖不成,真是废物。 高欢是垃圾,打半天也没灭了宇文黑獭,真是没用。 汉尼拔是肉脚,转战十余年也没杀光罗马人,真是无能。 你要是这麽认定,那我也无话可说。
3F:推 sleepcat612:楼上这样说也未免忽略了魏蜀两国的先天国力差距吧 09/02 10:51
4F:推 sleepcat612:以魏国数倍於蜀的国力,还无法靠消耗战磨光蜀的战力, 09/02 10:53
5F:→ sleepcat612:这难道不是诸葛亮有过人之处的证明吗? 09/02 10:53
6F:→ sleepcat612:至少在北伐的正面战场上,魏军从未在会战中讨到便宜 09/02 10:54
7F:→ sleepcat612:(街亭除外,那是唯一一次,而且也不是诸葛亮亲自指挥) 09/02 10:55
8F:→ sleepcat612:北伐本来就是知其不可为而为之,只要魏国不犯错,国力 09/02 10:55
9F:→ sleepcat612:差距之大无论诸葛亮个人再怎麽优秀都无法战胜 09/02 10:56
10F:→ sleepcat612:这点从第一次北伐和後面几次北伐的情况即足够说明 09/02 10:57
※ 编辑: Hartmann 来自: 123.204.86.161 (09/02 11:31)
11F:推 buttery:诸葛亮整个北伐寸土未得 要说诸葛亮用兵如神才是笑话 09/02 14:58
12F:→ chordate:武都、阴平:.......... 先把书看熟了再发言吧...... 09/02 15:01
13F:→ buttery:然後呢 举全国之力北伐只取得这麽小的成果 直得大夸特夸吗 09/02 15:04
14F:→ chordate:值不值得夸耀是一回事,你不觉得你的发言一直都不基於 09/02 15:05
15F:→ ArkingChen:没有人说诸葛亮用兵如神啊…… 09/02 15:05
16F:→ chordate:史料,人家指出来後才改变论点吗... 09/02 15:05
17F:→ chordate:Hartmann兄这篇举出很多史料说明为啥他认为诸葛亮奇谋 09/02 15:07
18F:→ chordate:不为短,你好歹也要提出相应的史料说明才合理 09/02 15:07
19F:→ chordate:比方说按照晋书,司马懿在卤城大胜 09/02 15:08
20F:→ chordate:亮志大而不见机,多谋而少决,好兵而无权,虽提卒十万, 09/02 15:09
21F:→ chordate:已堕吾画中,破之必矣。 09/02 15:09
22F:推 buttery:奇谋为长应该像法正献策取汉中 庞统取益洲 郭嘉败袁绍 09/02 15:10
23F:→ chordate:或是曹真事先预料到孔明出兵的路线令郝昭守陈仓 09/02 15:10
24F:→ chordate:你说的那些反而不是奇谋(战术)范围而属战略范围=.= 09/02 15:12
25F:→ ArkingChen:照b兄的论点来看,三分天下之计真是长到不行了 09/02 15:13
26F:→ chordate:或是 09/02 15:14
27F:→ chordate:袁子曰:初出迟重,屯营重复,後转降未进兵欲战,亮勇而 09/02 15:14
28F:→ chordate:能斗,三郡反而不速应,此其疑徵也 09/02 15:15
29F:→ chordate:证明他在囤营、兵贵神速上有所不足 09/02 15:16
30F:→ chordate:等等这才叫讨论吧...像是这样随便扔一句实在太没营养 09/02 15:16
31F:推 mykerr:请勿以成败论英雄... 10/15 04:40







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