作者josephhou (諾克斯巡防艦)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 看三國人物
時間Fri Aug 14 07:31:38 2009
1F：推 josephhou:如果魏延不是理虧的一方，他的部隊就不會被王平一罵就散
: 「被王平一罵就散」是你親眼看到的還是史書上的記載?
: 是史書上的記載是那一邊的記錄?
我這樣講好了。
假設一切都如您所說，魏延完全沒有理虧，一切都是丞相府的人搞鬼。
請問一下，魏延沒有親信嗎？數萬漢軍裡面難道會沒有任何一個同情魏延的人嗎？
就算整個丞相府一起婊他，難道史料流傳的方式只能有「丞相府記載」一種？
要掩埋歷史不是那麼容易的事情，蔣琬、費禕再怎麼神，要怎麼堵住悠悠之口？
如果他們要掩蓋這樣的事實，唯一的方法就是事後在漢軍內進行大清洗，
不然只要這幾萬個人裡面有一個人看不下去，這件事情就流傳開了；
請問你是蔣琬你要怎麼洗？殺光魏延的親信可能還容易，你要殺光全國軍隊嗎？
另外除了楊儀以外，蜀漢政權中有任何「秋後算帳」的類似行動被紀錄下來嗎？
我是沒看到啦，也許您讀的史書跟我不一樣也說不定，可以請您指點一下嗎？
2F：→ josephhou:他都可以跟楊儀「相表叛逆」了，你說他可以通到劉禪嗎？
: 當然是不行，奏章到蔣琬那裡就卡住了，一定要等到魏延被解決了
: 這奏章才有機會見天日。
我根本不用回，直接拿你的話來問你就好了。
請問一下「蔣琬扣住奏章」是你親眼看到的還是史書上的記載？
是哪一邊的記錄，還是藍貓告訴你的？
既然你說「王平一罵就散」以及「和楊儀相表叛逆」的史料都被丞相府動過手腳，
那好，請問您的「非丞相府紀錄之蜀漢正史」在哪裡可以買得到呢？
看到您如此推崇這本書，小弟孤陋寡聞，倒是很想讀讀看這部奇書呢。
3F：→ josephhou:另外蜀不置史，這紀錄可是陳壽寫的，丞相府官員寫了啥？
: 陳壽...那一年幾歲?
: 他能用來寫史的資料從何而來?
陳壽寫史的資料來源可不完全是「丞相府紀錄」，有很多也是從蜀中耆老得知的。
這就是我說的重點了，陳壽好歹是蜀漢滅亡前後開始活動的人物，
離這件事的年代最多三四十年，參與這件事的人都死光了嗎？
總不可能西川人個個都是短命鬼吧，至少廖化就有活到那個時候。
回到我剛剛講的，蔣琬、費禕要幹這種事，首先就要先搞定全軍思想一致，
只要活下來的人有一個敢於直言無忌，紙根本是包不住火的。
你看過多少宮廷醜聞，哪一個不是想盡力掩蓋，但也不是每一次都能成功；
連趙匡胤、趙光義兄弟這種不該有人看到的事情都可以傳出「斧聲燭影」了，
魏延這種當著幾萬軍隊上演的劇情，我很好奇你事後是要怎麼擦屁股。
連趙光義都不行，蔣琬、費禕，就算加上楊儀、姜維，恐怕沒有這麼大的權力吧？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.3.240
4F：推 Hartmann:推，就是賈似道這樣確實有大量過錯，又得罪整個南宋士大 08/14 08:30
5F：→ Hartmann:夫階層，以致於直接被打入奸臣傳的人，都還是可以找到少 08/14 08:30
6F：→ Hartmann:許資料證明他並非全然無能的人物，想要把史料一手遮天哪 08/14 08:31
7F：→ Hartmann:有那麼容易，更何況季漢輔臣贊的內容就等於直接否定蔣琬 08/14 08:32
8F：→ Hartmann:費禕有去做掩蓋動作，否則他們豈能容楊戲寫出來？ 08/14 08:32
※ 編輯: josephhou 來自: 61.216.6.42 (08/14 12:24)
9F：推 Sunjoe33:撒一個謊要用十個謊來圓 此言不虛 08/14 14:35
10F：推 wholmes:廖化活到那時候...連他自己的傳被記載的都比短的 08/15 15:49