※ 引述《hogo (hogo)》之銘言： : "謂延等云：「我之死後，但謹自守，慎勿復來也。」令延攝行己事，密持喪去。" : 同樣是北伐軍內部的事，說到要撤退就說魏略掌握不到重點，說要給魏延攝行己事 : 就是事實，就是中肯?請問你的標準在哪 我只是分析魚豢為什麼會認為是魏延攝行，何處我有講過魚豢中不中肯 的問題。如果講魚豢不清楚蜀軍的情況，那能令他寫出這樣的說話的一 定是從魏延的官位或權威來判斷，從中可見魏延的官位和權威至少是有 決定性的因素，再看連陳壽也有這樣講，魏延接掌兵權依當時看來是屬 于正常的情況，這反映五丈原撤軍不正常的其中一點。 另外也要注意到費禕有提及楊儀不會違魏延的軍令這樣的講話，這表明 魏延的身份是可以直接向楊儀下命令的。 : 就算諸葛沒要撤軍，但快死了總要把你所謂的繼任者找來講說接下來是要繼續北伐呢 : 還是撤軍?又不是人人都想北伐，總是要把所有的高層找來講清楚吧?怎麼可能會" : 沒有再特別指示"。所以你提出另一種可能，就是楊儀從中搞鬼。那請問在孔明 : 尚有意識的狀態下，楊儀是要怎麼唬弄統帥?難道要說"抱歉，文長已經殺到他 : 念念不忘的長安了，一時半刻回不來"? : 別忘了你前面自己特別強調"諸葛亮可不是急病去世，李福來來回回也都已經花了數天都 : 趕及問到丞相位的繼承人"，以你自己認為孔明都還有意識的情形下，楊儀是要怎麼 : 唬弄他，而且楊儀有沒有這個膽都不一定。 如陳壽所講，魏延接兵權對諸將來講是正常的情況，那諸葛亮沒有再特 別聲明也是理所當然，明明師長死後是副師長接指揮，那師長臨死沒有 再講不等于這不是事實。如果諸葛亮想繼續北伐，部署也一切如舊，不 找來魏延也不是問題。相反如果諸葛亮突然要轉變目前的部署，那沒有 找來魏延就完全不正常。 諸葛亮死前有時間撤退而不退，這是證明諸葛亮不想撤軍，再加上連病 倒也沒有招魏延，那諸葛亮不撤軍是明顯的。如果諸葛亮召魏延而魏延 不至，這是公然違反軍令，諸葛亮有絕對權限去處罰，記載上也沒有出 現魏延違令不至的講法，那顯然諸葛亮沒有召魏延，除非是諸葛亮有召 魏延而楊儀沒有執行，諸葛亮還清醒的話，這也不可能。楊儀能作怪的 只有當諸葛亮不清醒的時間，而且當時這些高層的判斷是諸葛亮已經臨 死不遠。楊儀為了保命而行險是機會很大，諸葛亮一死，魏延可是想怎 樣修理楊儀也不是問題。 : 好啦，就算楊儀是包龍星附身，講到孔明身邊所有的人都聽他的，然後孔明也相信 : 文長跑到長安去了，那還是跟你說法互相矛盾。你前面的文章講說根據魏略，楊儀 : 是到了褒口才發喪，所以在那之前士兵都不知道孔明已死，他們會以為是魏延 : 反叛蜀國和孔明。那魏延怎麼會知道是楊儀擅自撤退?他應該是覺得"厚，丞相偷偷撤退 : 都不跟我講。"然後就應該摸摸鼻子趕快跟著撤退吧。 : 難道你覺得楊儀有辦法斷絕孔明跟外界的連絡獨攬大權，其他較低階的軍官和士兵都不 : 知道丞相掛了，但文長可以知道孔明已經駕鶴西歸，所以搶先率兵堵住南谷口。 : 難不成是孔明臨死前飛鴿傳書給文長? 魏延是蜀軍高級將領，按他的等級諸葛亮是否生病怎會不知，魏延這等 級的將領近距離接觸諸葛亮的機會有的是，要是諸葛亮少了露面，魏延 多少會猜測到一點，再加上費禕來探口風，多少會露點情報才能取得魏 延的情報。 諸葛亮想撤軍而沒有與魏延商量這已經不正常，沒有正式諸葛亮的軍令 下到先鋒營，主營卻在準備撤軍，這不是擅自撤退是什麼。加上魏延有 與費禕聯名下了新的部署，如費禕已經透露了諸葛亮已死的消息，這命 令也是楊儀需要服從的，蜀軍中已經無人可以反對魏延的部署。 : 就算我前面講的荒謬情節都給你發生好了，那魏延還不左手持節，右手拿刀，帶著鴿子 : 和眾親兵和所有挺他的軍官(你自己說諸將都認為魏延會是孔明的繼承人，那挺他的人 : 應該滿坑滿谷，除了被楊龍星催眠的姜維和費禕)。衝到中軍帳說"丞相已經歸天了， : 楊儀這個狗官，想帶著丞相的遺體偷跑，今天大家一定要把他碎屍萬段"。 : 既然大家都覺得文長會繼任，文長自己也這麼覺得，那知道孔明死掉且楊儀亂搞的 : 情形下，還不一人一腳把楊儀踹成豬頭? : : 我整篇不跟你討論你不信的史料，都是你自己的說法，你自己解釋你的邏輯吧! 楊儀要除去魏延相信這點大家不懷疑，到底為什麼丞相府的其他僚屬支 持，這相信大家都有自己的打算，諸葛亮不露面，諸葛亮身邊的僚屬自 有辦法哄騙主營的將士，魏延就是明知諸葛亮已死也沒有辦法，他可以 怎樣做，除了趕快早點佔有有利陣地對峙，不然其他都處于被動，作斷 後將，被陰掉的機會很大，先跑回去而沒有據險阻擋，反而會先被楊儀 發兵討伐，魏延兵少，這樣拼不怎樣有勝算。 只要諸葛亮不召魏延到主營，魏延可是連主營營門也進不了，更不要講 還想衝到中軍帳。 最後，要用他人的說法也請看清楚才談，曲解他人的說法，自己亂添的 說法怎樣去講去評也沒有意義。 --

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