※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言： : 一般來說，是應該和魏延商議沒錯，但這是建立在魏延個性正常，能夠顧全大局 : 的情況下。從史料上我們可以明確得知，魏延不是這樣的人，他會堅持由他繼續 : 北伐，問題是在下也論證過了這絕對是不可行的事，那試問孔明要如何放心的讓 : 他參與討論退軍事宜？ : : 舉個例子，班超在鄯善定計要夜襲匈奴使節營地時，部下有人提出應該要把計畫 : 告知從事郭恂，聽一下他的意見。班超斷然拒絕「吉凶決於今日。從事文俗吏， : 聞此必恐而謀泄，死無所名，非壯士也！」，但做完後，班超還是告知郭恂前後 : ，並表明他會分他一份功勞，於是郭恂也就沒說啥了。 : : 從班超這件事來看，可見按照正常情況，班超應該要報告郭恂的（這也才合理。 : 班超是假司馬，軍人，但這次是出使，不是作戰。所以可以推論，郭恂才是正使 : ，班超實質上應該是擔任護送郭恂的護衛指揮官。班超做出偷襲決定，自然應該 : 先跟郭恂這個正使說一聲），但班超顧慮郭恂會洩密，就斷然拒絕。 : : 同樣是理論上應該要告知，但也同樣因為某些因素而沒有說。如果班超的行為並 : 不被認為有問題的話，那在下看不出來魏延這件事史料上的紀錄有何不可能之處 : 。 有關五丈原撤軍事在的三國歷史資料倉\三國戰爭中是有詳盡收錄 當年的討論，大家都可以去參考。 魏延的本性如何並沒有足夠證據顯示魏延會不聽命行事，因此不能把他隨 便排出關鍵的撤軍軍議看成是正常，魏延在背後是說話多多，但還是依令 辦事，不然也不可能取得武官最高的職位，而且從史料記載也沒有正式的 撤軍軍議舉行過。 班超的例子在這事上並不適用，班超在軍事任務上沒有知會郭恂，主要在 郭恂是文俗吏不懂兵事，剛好楊儀在這問題上一樣是屬于文俗吏，楊儀協 助諸葛亮是在後勤方面，並非是相等于總參謀長的職務，諸葛亮需要楊儀 來協助看來是他不熟悉行軍後勤，表明領軍的經驗不足。魏延這種宿將， 行軍經驗豐富，要依賴文俗吏的地方相對會少很多。 : 如果《魏略》的紀錄可信的話，那麼的確，您這說法是有理由。但很遺憾的是， : 《魏略》對於非魏國事情的紀錄可信度之低，也是有名的。 : : 借用羅吉甫先生的統計，他說裴松之在注《三國志》時，一共引用了160多條資 : 料，看起來好像很多。但是這裡面和魏國有關的，就有140多條，另有5條是有關 : 東吳的訊息，但內容也牽涉到魏國。剩下和蜀國有關的資訊，只有12條，裡面和 : 魏國完全無關的（換言之，內容純為蜀國事務），又只有5條，而這5條，全部都 : 被裴松之判定可信度很差，而您引的這條資訊，正是其中之一。 : : 就像您引的，裴松之已經明確的在後面表示「臣松之以為此蓋敵國傳聞之言，不 : 得與本傳爭審。」，顯然，他根本認為《魏略》這段記錄純屬道聽途說。 故事有兩個版本不等于非黑即白，如裴松之那樣的判斷是過于武斷，魚先生 關中人熟悉的關右事，越是接近關中，魚先生的說法應會越可靠。這撤軍中 發生的亂事，蜀漢的記錄是勝利者的說法，當中一樣是不盡不實，還是參考 呂思勉先生的看法，兩方的記載都不對。 : 照《魏延傳》的紀錄，魏延的不滿有二： : 1.不是他領軍。 : 2.他要幫楊儀斷後。 : 對於沒有參與撤軍決策這件事，他倒是沒有不滿。 魏延沒有不滿因為這事根本沒有發生過，費禕只是來找魏延討論軍務而並非 傳達軍令， : 知道又能如何？ : 這不是十人、百人的撤退，而是超過十萬大軍的撤退，需要縝密的參謀作業規 : 劃，以職位來說，本來楊儀這個參謀長就必然是裡面的要角。即使魏延沒有違 : 抗遺命，甚至變成由他接掌軍權，他也必須仰賴楊儀在這方面的才能，只要他 : 還想完整的帶回北伐軍的話。 : : 再強調一次，這是超過十萬人的撤退，而且是敵前撤退！如果想要有秩序的完 : 成，那是需要非常困難而複雜的參謀作業規劃的，否則很可能變成全軍崩潰。 撤軍一樣是重大的軍事行動，只依靠參謀作業是不足夠的，一樣需要由熟悉 軍事的人來負責整個行動。 : 在下說過了，舉兵相攻這件事顯然超出孔明預料，事實上，楊儀大概也沒有料 : 到魏延會採取燒棧道、攻擊北伐軍的反應，否則他完全可以搶先做出部署，而 : 不必在後面一邊修棧道，一邊追魏延。 : : 從楊儀還會派費禕去試探魏延意向，其實這足可證明，楊儀，至少在那時，並 : 沒有置魏延於死地的打算，而可能還想能遵從孔明遺命，讓魏延斷後。所以才 : 會去瞭解魏延的意思，而且特地讓和兩人關係都不錯的費禕當使者。否則，假 : 如楊儀有意謀殺魏延，他可不必叫費禕為使，更可以在魏延表明不理遺命後， : 立即對魏延整軍備戰。 : 今天楊儀沒有這麼做，正可證明至少那時他無意謀殺魏延。 魏延燒棧道、攻擊北伐軍的是否發生還是有疑問，在安全撤軍又平定魏延後 ，丞相府兩大高官的長史和司馬竟都只余空銜的軍師職而沒有統領，表明現 實不是如記載因講的是魏延反，魏延被夷三族，主要在魏延已經被殺，相信 牽涉在內的三族基本上也早被清除，人已經死去，因此中央政府也不去翻案 ，以免整個丞相府和軍中主事者都要被牽連，這真的會動搖國本。 楊儀要去試探魏延意向是因為他們沒有辦法可以去節制魏延，這顯示諸葛亮 到底有沒有這撤軍計劃已經是疑問，諸葛亮在整個撤退行動上完全沒有正式 的記錄顯示他有什麼撤退計劃，而且從史料的記載來看，連來探病的李福都 可以判斷諸葛亮會不久于人世，諸葛亮也交代了後事，可見諸葛亮不是不知 道自己的狀態，但諸葛亮並沒有表達過有撤兵的意思，撤軍是費禕和楊儀的 意思的機會比較大。 : 這在下只能說，陰謀論過頭了。倘若孔明真要除魏延，才不會還想叫魏延斷後 : ，直接設法斬了魏延，或是交給魏延必死的任務不就成了？ 諸葛亮要解決魏延的辦法是非常之多，但現實發生的辦法完全是失控的方案 ，因此不得不懷疑這不是諸葛亮的方案。 : 首先，在下要先破除一定是副手接位這種說法。可以說在正常情況下，主官掛 : 了，由副手接手是合理的。但是，總是會有例外的，比如下面這個例子： : : 漢中爭奪戰，在夏侯淵戰死前，他是當然的主帥，至於副手，雖然沒有明確指 : 定，但參照職位、與被授與的任務，顯然張郃是漢中曹軍的副指揮官。 : : 那麼，如果按照waijr兄您的推論，當夏侯淵戰死後，由張郃接掌指揮權應該是 : 順理成章的事，可是事實上我們都知道不是。 : : 若非郭淮以夏侯淵的軍司馬（換言之，他相當於漢中曹軍的參謀長）身份一錘 : 定音，張郃大概無法接掌指揮權咧～ 張郃在漢中雖可算是副手，魏之將領很多時候不少都是同級的雜號將軍，張 郃相比魏延絕對不是那種順理成章可以接掌指揮權的，張郃得掌大權不光是 郭淮，還有當時督漢中軍事的駙馬都尉杜襲的支持才成事。魏延是持節的征 西大將軍，接掌大軍才是理所當然，看陳壽也提及「平日諸將素不同，冀時 論必當以代亮」。張郃沒有這樣的本錢，才需要郭淮和杜襲的幫忙，不然督 漢中軍事的杜襲要爭也是有機會。 : 至於您的問題，答案是：可以，只要總司令有授權的話。當然，被授權者本身 : 必須也要有一定的資格。 : : 讓在下舉一個實例： : 抗戰時國軍第一次入緬，在英軍的鳥蛋下慘敗而回。裡面國軍精銳第200師設法 : 突圍回國，而在這過程中，師長戴安瀾將軍中彈負傷，後來傷重不治。在死前， : 他特定指定由鄭庭笈接掌指揮權率軍回國，而不是交給也站在他身邊的副師長 : 高吉人。 :高吉人：黃埔四期畢業，時任200師副師長，軍銜應該是少將。 :鄭庭笈：黃埔五期畢業，時任200師步兵指揮官兼598團團長，軍銜為上校。 不清楚這段事的經過，也不知這段記載的真實性，但看到的資料都是說是 高吉人接掌指揮，鄭庭笈是排位在高吉人後。另外鄭庭笈的師步兵指揮官 都是師級官階，是少將銜，師軍醫主任李穎中校的記錄中稱鄭庭笈是少將 步兵指揮官。 : 您這推論有倒果為因的情形。孔明之所以給魏延節，不是因為贊成由他指揮全 : 軍繼續北伐，而是酬賞魏延過往的軍功。在發給魏延節的當下，孔明又怎麼可 : 能會知道日後會遇到這種情況？所以拿魏延有節來證明孔明死後一定該由他指 : 揮北伐軍，在邏輯上是說不通的。 蜀漢的假節不是用來酬賞的，不會如曹操的合肥城七千兵就有兩個假節將領 ，當時全國只有兩位持節的官員，分別是諸葛亮和魏延。 --

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