※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : 一般来说，是应该和魏延商议没错，但这是建立在魏延个性正常，能够顾全大局 : 的情况下。从史料上我们可以明确得知，魏延不是这样的人，他会坚持由他继续 : 北伐，问题是在下也论证过了这绝对是不可行的事，那试问孔明要如何放心的让 : 他参与讨论退军事宜？ : : 举个例子，班超在鄯善定计要夜袭匈奴使节营地时，部下有人提出应该要把计画 : 告知从事郭恂，听一下他的意见。班超断然拒绝「吉凶决於今日。从事文俗吏， : 闻此必恐而谋泄，死无所名，非壮士也！」，但做完後，班超还是告知郭恂前後 : ，并表明他会分他一份功劳，於是郭恂也就没说啥了。 : : 从班超这件事来看，可见按照正常情况，班超应该要报告郭恂的（这也才合理。 : 班超是假司马，军人，但这次是出使，不是作战。所以可以推论，郭恂才是正使 : ，班超实质上应该是担任护送郭恂的护卫指挥官。班超做出偷袭决定，自然应该 : 先跟郭恂这个正使说一声），但班超顾虑郭恂会泄密，就断然拒绝。 : : 同样是理论上应该要告知，但也同样因为某些因素而没有说。如果班超的行为并 : 不被认为有问题的话，那在下看不出来魏延这件事史料上的纪录有何不可能之处 : 。 有关五丈原撤军事在的三国历史资料仓\三国战争中是有详尽收录 当年的讨论，大家都可以去参考。 魏延的本性如何并没有足够证据显示魏延会不听命行事，因此不能把他随 便排出关键的撤军军议看成是正常，魏延在背後是说话多多，但还是依令 办事，不然也不可能取得武官最高的职位，而且从史料记载也没有正式的 撤军军议举行过。 班超的例子在这事上并不适用，班超在军事任务上没有知会郭恂，主要在 郭恂是文俗吏不懂兵事，刚好杨仪在这问题上一样是属于文俗吏，杨仪协 助诸葛亮是在後勤方面，并非是相等于总参谋长的职务，诸葛亮需要杨仪 来协助看来是他不熟悉行军後勤，表明领军的经验不足。魏延这种宿将， 行军经验丰富，要依赖文俗吏的地方相对会少很多。 : 如果《魏略》的纪录可信的话，那麽的确，您这说法是有理由。但很遗憾的是， : 《魏略》对於非魏国事情的纪录可信度之低，也是有名的。 : : 借用罗吉甫先生的统计，他说裴松之在注《三国志》时，一共引用了160多条资 : 料，看起来好像很多。但是这里面和魏国有关的，就有140多条，另有5条是有关 : 东吴的讯息，但内容也牵涉到魏国。剩下和蜀国有关的资讯，只有12条，里面和 : 魏国完全无关的（换言之，内容纯为蜀国事务），又只有5条，而这5条，全部都 : 被裴松之判定可信度很差，而您引的这条资讯，正是其中之一。 : : 就像您引的，裴松之已经明确的在後面表示「臣松之以为此盖敌国传闻之言，不 : 得与本传争审。」，显然，他根本认为《魏略》这段记录纯属道听途说。 故事有两个版本不等于非黑即白，如裴松之那样的判断是过于武断，鱼先生 关中人熟悉的关右事，越是接近关中，鱼先生的说法应会越可靠。这撤军中 发生的乱事，蜀汉的记录是胜利者的说法，当中一样是不尽不实，还是参考 吕思勉先生的看法，两方的记载都不对。 : 照《魏延传》的纪录，魏延的不满有二： : 1.不是他领军。 : 2.他要帮杨仪断後。 : 对於没有参与撤军决策这件事，他倒是没有不满。 魏延没有不满因为这事根本没有发生过，费禕只是来找魏延讨论军务而并非 传达军令， : 知道又能如何？ : 这不是十人、百人的撤退，而是超过十万大军的撤退，需要缜密的参谋作业规 : 划，以职位来说，本来杨仪这个参谋长就必然是里面的要角。即使魏延没有违 : 抗遗命，甚至变成由他接掌军权，他也必须仰赖杨仪在这方面的才能，只要他 : 还想完整的带回北伐军的话。 : : 再强调一次，这是超过十万人的撤退，而且是敌前撤退！如果想要有秩序的完 : 成，那是需要非常困难而复杂的参谋作业规划的，否则很可能变成全军崩溃。 撤军一样是重大的军事行动，只依靠参谋作业是不足够的，一样需要由熟悉 军事的人来负责整个行动。 : 在下说过了，举兵相攻这件事显然超出孔明预料，事实上，杨仪大概也没有料 : 到魏延会采取烧栈道、攻击北伐军的反应，否则他完全可以抢先做出部署，而 : 不必在後面一边修栈道，一边追魏延。 : : 从杨仪还会派费禕去试探魏延意向，其实这足可证明，杨仪，至少在那时，并 : 没有置魏延於死地的打算，而可能还想能遵从孔明遗命，让魏延断後。所以才 : 会去了解魏延的意思，而且特地让和两人关系都不错的费禕当使者。否则，假 : 如杨仪有意谋杀魏延，他可不必叫费禕为使，更可以在魏延表明不理遗命後， : 立即对魏延整军备战。 : 今天杨仪没有这麽做，正可证明至少那时他无意谋杀魏延。 魏延烧栈道、攻击北伐军的是否发生还是有疑问，在安全撤军又平定魏延後 ，丞相府两大高官的长史和司马竟都只余空衔的军师职而没有统领，表明现 实不是如记载因讲的是魏延反，魏延被夷三族，主要在魏延已经被杀，相信 牵涉在内的三族基本上也早被清除，人已经死去，因此中央政府也不去翻案 ，以免整个丞相府和军中主事者都要被牵连，这真的会动摇国本。 杨仪要去试探魏延意向是因为他们没有办法可以去节制魏延，这显示诸葛亮 到底有没有这撤军计划已经是疑问，诸葛亮在整个撤退行动上完全没有正式 的记录显示他有什麽撤退计划，而且从史料的记载来看，连来探病的李福都 可以判断诸葛亮会不久于人世，诸葛亮也交代了後事，可见诸葛亮不是不知 道自己的状态，但诸葛亮并没有表达过有撤兵的意思，撤军是费禕和杨仪的 意思的机会比较大。 : 这在下只能说，阴谋论过头了。倘若孔明真要除魏延，才不会还想叫魏延断後 : ，直接设法斩了魏延，或是交给魏延必死的任务不就成了？ 诸葛亮要解决魏延的办法是非常之多，但现实发生的办法完全是失控的方案 ，因此不得不怀疑这不是诸葛亮的方案。 : 首先，在下要先破除一定是副手接位这种说法。可以说在正常情况下，主官挂 : 了，由副手接手是合理的。但是，总是会有例外的，比如下面这个例子： : : 汉中争夺战，在夏侯渊战死前，他是当然的主帅，至於副手，虽然没有明确指 : 定，但参照职位、与被授与的任务，显然张合是汉中曹军的副指挥官。 : : 那麽，如果按照waijr兄您的推论，当夏侯渊战死後，由张合接掌指挥权应该是 : 顺理成章的事，可是事实上我们都知道不是。 : : 若非郭淮以夏侯渊的军司马（换言之，他相当於汉中曹军的参谋长）身份一锤 : 定音，张合大概无法接掌指挥权咧～ 张合在汉中虽可算是副手，魏之将领很多时候不少都是同级的杂号将军，张 合相比魏延绝对不是那种顺理成章可以接掌指挥权的，张合得掌大权不光是 郭淮，还有当时督汉中军事的驸马都尉杜袭的支持才成事。魏延是持节的征 西大将军，接掌大军才是理所当然，看陈寿也提及「平日诸将素不同，冀时 论必当以代亮」。张合没有这样的本钱，才需要郭淮和杜袭的帮忙，不然督 汉中军事的杜袭要争也是有机会。 : 至於您的问题，答案是：可以，只要总司令有授权的话。当然，被授权者本身 : 必须也要有一定的资格。 : : 让在下举一个实例： : 抗战时国军第一次入缅，在英军的鸟蛋下惨败而回。里面国军精锐第200师设法 : 突围回国，而在这过程中，师长戴安澜将军中弹负伤，後来伤重不治。在死前， : 他特定指定由郑庭笈接掌指挥权率军回国，而不是交给也站在他身边的副师长 : 高吉人。 :高吉人：黄埔四期毕业，时任200师副师长，军衔应该是少将。 :郑庭笈：黄埔五期毕业，时任200师步兵指挥官兼598团团长，军衔为上校。 不清楚这段事的经过，也不知这段记载的真实性，但看到的资料都是说是 高吉人接掌指挥，郑庭笈是排位在高吉人後。另外郑庭笈的师步兵指挥官 都是师级官阶，是少将衔，师军医主任李颖中校的记录中称郑庭笈是少将 步兵指挥官。 : 您这推论有倒果为因的情形。孔明之所以给魏延节，不是因为赞成由他指挥全 : 军继续北伐，而是酬赏魏延过往的军功。在发给魏延节的当下，孔明又怎麽可 : 能会知道日後会遇到这种情况？所以拿魏延有节来证明孔明死後一定该由他指 : 挥北伐军，在逻辑上是说不通的。 蜀汉的假节不是用来酬赏的，不会如曹操的合肥城七千兵就有两个假节将领 ，当时全国只有两位持节的官员，分别是诸葛亮和魏延。 --

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