作者Hartmann (銀之朔風)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 看三國人物
時間Thu Jul 30 01:44:22 2009
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言:
: 三國板第一梗...
: 無意要戰,只是用更多一點文字說明想法
: 您舉出的3項前提,先來檢討一下:
: 1.孔明一死,就必須退兵。
: 沒錯 但諸葛亮死前就可退兵,為何不退?
: 2.孔明一死,魏延極可能不會奉命退軍。
: 沒錯 諸葛亮一死 魏延可能不會奉命
: 那諸葛亮未死時 魏延有什麼理由不聽令?
: 3.在大敵當前,且不能將退軍宣之於口的情況下,孔明難以處置魏延。
: 這點無法理解。
: 就是因為在敵前退軍是有風險的行動,所以更該謹慎處理。
: 從軍心動搖的角度來看,諸葛亮死亡與諸葛亮重病,那一個狀況動搖的程度大?
: 為了避免軍心動搖,高層必然要拿出堂皇的退兵理由,
: 而既然退兵名目理由與諸葛亮的健康無關,那更沒有必要在死後才退兵。
: 又站在諸葛亮的角度來看,當然是該在未死時退兵,才能在危急時應變處理,
: 死後就只能在旁邊飄阿飄 飄阿飄....
: 所以,"不能將退軍宣之於口"的理由 在下以為是不成立的
看來在下文章的擺放方式讓您誤解了。在下的原文是這樣的:
「所以,在下的結論是:
1.孔明一死,就必須退兵。
2.孔明一死,魏延極可能不會奉命退軍。
3.在大敵當前,且不能將退軍宣之於口的情況下,孔明難以處置魏延。
……
而要化解這問題,最好的方式,以在下看來,只有一個,就是孔明乘著身體還好
時,由他自己率軍撤退,以他的威望鎮住魏延,則這些問題也就可以解決。……」
這樣您應該就不會誤解了。在下寫這三個前提的背景是:孔明已然病倒,他已經
無法親自部署撤退事宜,所以才會面臨這三個前提的困境。如果孔明當時的身體
完全足以親自處理撤退事宜而無礙,那自然也就比較不受這三個前提的影響,因
此在下才會接著說「最好的方式……」,並進而推論孔明的病況發展。
所以,假如在下上篇文內最後的推論正確,也就是「對峙的百餘日內,孔明的身
體尚佳,或病況不嚴重;出現病況/病況急轉直下是在最後一個月內的事」,則
您的第一疑問就獲得解釋:何以死前不退兵?
因為之前沒病或不嚴重,當然不會考慮退兵;等到察覺有病且很嚴重時,病況
的發展已經讓他沒有精神體力去親自部署撤退事宜了。
至於第二疑問,顯然是取決於孔明的身體狀況。如果身體強健,魏延應該不敢
不服;但是身體不好如史實上呢?則魏延在史實上的行為已經給了我們答案。
魏延可能就會表示「丞相您可以回漢中養病,老子我繼續留下扁魏賊」,而這
正是孔明要避免的情況。
第三疑問的話,要解釋一下整個思考邏輯:
1.這是建立在孔明已經重病,無法親自處理撤退的前提下。
2.如果孔明叫來魏延,表示因為健康問題必須撤退。魏延卻回以那你回去養病
,我繼續帶軍作戰。
3.孔明下令而魏延不從。此時孔明面臨困境:
(1)以魏延違反軍令作為理由斬了他?
可以,但要如何向全軍解釋魏延違反了哪一條軍令?
因為我生病要退軍,魏延不肯所以我殺了他?
這是一條路,但是對內魏延部下可能不會心服,且蜀軍一聞孔明重病
必然軍心動搖;對外,這消息只要洩露出去,司馬懿鐵定立刻很爽的
率軍攻過來。司馬懿之所以願意當烏龜,只是因他懼於孔明的能力罷
了。一旦他得知孔明死了或重病,他必然立即追殺過來,正如他史實
上所做的一樣。
以魏延這樣身份的大將,如要處斬,必須要有充分理由,否則不足以
安撫軍心。但是提出真正理由的話,是夠充分,但無異於告知魏軍「
我們出問題了,快來打喔~」;如不提理由,或其他不充分的理由,
則蜀軍自己內部,尤其是魏延直屬部隊可能會出現騷動,甚至暴動。
在下不認為孔明願意冒這風險。
(2)不做處理?
那不但孔明威信受損,最重要的是,問題還是沒解決。
這就是難以宣之於口的原因,你必須顧慮到內外雙重因素,特別是司馬懿這
個大變因。
: 承上,活著的諸葛亮可以如何處置魏延?
: 如果諸葛亮本人在死前就已經打算要退兵,也知道魏延會抗命
: 那他會怎麼做?
: 若本人健康狀況許可,當然是要本人主導退兵事宜,
這當然是最好的情況,但問題是看史料上的情況推論,八成沒有辦法。
: 若必須要請人代理,那為了讓退兵順利完成,就必須讓魏延不抗命
: 聰明的做法是,在眾將面前下令要魏延主持退兵事宜,
: 魏延從命就萬事ok 魏延不配合就換人主導 魏延敢積極抗命就軍法處置
在軍法處置之前的作法,不正是歷史上孔明的方法?「令延斷後,姜維次之;
若延或不從命,軍便自發。」
至於軍法處置,那正如在下上面所言,你就必須冒著極大的風險,對內是蜀軍
內亂;對外是魏軍進攻。
: 不管魏延的反應如何 活著的諸葛亮都可以名正言順的處理
是可以名正言順,但是內外的局勢不會因此而改變。你不拿出有力的理由,魏
延部下可能不會心服,而魏軍也可能有動作;你拿出有力理由,司馬懿就一定
會攻過來。
: 但諸葛亮要到死後才請人對付魏延這個障礙人物?
: 實際的狀況是,諸葛亮一直到說遺言中才對退兵佈局
: 而對魏延這個大炸彈,還是請人傳話告知要退兵
: 主帥一死 退兵是上策 這點在下同意
: 但魏延不同意 諸葛亮也許也不同意
孔明不可能決定不撤退:
1.司馬懿怕的是他,不是蜀軍其他諸將。
2.在下提過的,政治穩定因素。
3.一旦得知他死,蜀軍士氣必然低落。
光是這三點,就注定孔明只能做出退兵的決定。
: (否則 為何不早點處理?就算只早一日處理,全軍在"諸葛亮"的名下開始
: 退兵,魏延也沒有資格抗命。而且一旦開始退兵,魏延也不可能回到前線)
只有身體情況良好,魏延才沒資格抗命。如果身體不好,則魏延抗命的可
能就大增,而孔明要退軍,正因為身體不好。
另外,在下不解「一旦開始退兵,魏延也不可能回到前線」這句話的意思?
: 也可能諸葛亮根本就沒有預料到魏延的反應,但不管如何,
: 總司令官在陣前要死不死的時候,不把副司令官叫來交代幾句就是不合理
: 就算已經預料到魏延不會聽話,人死前抱著一絲希望哀求一下是很合理的
如果要哀求對象的個性很固執或另有用心呢?你明知哀求無用的情況下,
還會去做這個無用的舉動嗎?在下並不這麼認為。
打個比方,快死的老爸哀求兒子按照他的遺願做一些兒子不願意的行為,
而兒子不為所動或陽奉陰違,這樣的故事,並不罕見吧?
所以也有的老爸不做這種無用的事。像金庸在《俠客行》後面附記中提到
的張詠處理的一個青年和女婿爭產業的故事就是如此。
: 如上,諸葛亮對於五丈原退兵的處理非常粗糙,幾乎到廢弛職務的程度
如果真的粗糙,那蜀軍根本退不了兵。
這不是一個人、兩個人的移動,而是超過十萬人的移動!沒有經過事先
花上相當時間做出詳盡的規劃,那你只會看到十萬人自行崩潰,就像淝
水時的前秦軍那樣,而不是有秩序的退入谷內,還能擺出反擊陣式嚇走
司馬懿。
: 結果,造成了漢軍內鬨,讓國家又失去了軍中最大的棟樑
參照記錄「令延斷後,姜維次之;若延或不從命,軍便自發。」,孔明是料
到了魏延可能會不理會退兵命令,看來也隱含了不得已時犧牲魏延但撤回北
伐軍的想法(因為魏延如果堅持不退而北伐軍自行撤退,則不退的魏延勢必
遭受魏軍的進攻,故說有可能會犧牲魏延。);但他可能並沒有料到魏延會
做出燒棧道、攻擊北伐軍的行為。否則理應先行做出處置,但顯然史料上並
沒有。
所以,蜀軍內訌,應該是超出孔明意料之外的。
: 這就是在下所謂蹊蹺的所在
: 諸葛亮的行事風格不該如此草率
: 還有一個可能性,就是諸葛亮真的是暴斃,沒有機會處理退兵,
: 也沒有機會留下遺言,
: 所以,楊儀魏延各自認為繼承了兵權,然後打起來
: 王平也有喝斥魏延的正當理由(國家危急之際與楊儀爭權)
沒有留下遺言是不可能的。正如Ayukawayen兄所指出的,李福來問這件事就
足以證明孔明有在考慮身後事。
--
「有幾件事你要特別注意。首先,認清楚什麼是事實,什麼又是事實
之後的真實。」王五道:「好好分清楚這兩樣東西,你就不會輕易被
自己看到、聽到的東西所欺騙,這樣一來,或許你的人生可以少掉很
多遺憾吧!」
~~~架空小說‧《風姿正傳》‧王五~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.86.161