作者Hartmann (銀之朔風)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 看三國人物
時間Wed Jul 22 13:48:52 2009
→ hahaha15:K公司已經創造出屬於自己的三國世界了~ 07/21 20:35
→ hahaha15:正史+演義+日本人的喜好~ 07/21 20:36
→ hahaha15:趙子龍能力竟然優於張雋乂...我無言~ 07/21 20:37
推 iamycc2222:趙雲他的數值不管是正史或是演義都不及張郃 尤其是統御 07/21 22:52
→ iamycc2222:張郃勝趙雲太多了 史上趙雲並沒有帶兵過 趙雲要下修 07/21 22:53
推 heavenmoon:趙子龍智力比專業軍師高 就不合理
事實上相反,趙雲有帶過兵,且表現也不錯。先不論早年他跟著劉備時就是
為劉備指揮騎兵,歷史上他獨自指揮的作戰至少有:
1.孔明入蜀時,沿外水(指長江---岷江)進攻的主帥就是他。換言之,他是
鉗行攻勢中的一支(另一支鉗子是張飛)。
2.漢中爭奪戰時,臨機應變,以空寨計擊敗曹軍。(而且,吃鱉的很可能就是
曹操本人)
3.孔明第一次北伐,順利完成牽制曹真指揮下的關中諸軍任務。雖有小挫,損
失不大,且最後能在曹真眼皮下從容斷後,安全回師,「兵將無緣相失」。
僅以這三件事而論,趙雲的統率和指揮能力就該得到肯定,這樣的表現,並不
遜於其他的三國名將,張郃只怕也未必能做到這些。
至於趙雲的戰略眼光,則從他諫阻劉備東征所提出的理由上就可看出其目光之
長遠。具體論述在下這裡不多說,有興趣看的話,可以去看《DummyHistory》
版的10333和10353兩篇文中在下的分析。以在下個人眼光來看,趙雲的戰略觀
,在劉備東征那個時間點內,蜀漢中能相比的,唯孔明一人耳。而放在東吳的
話,則除了已逝的魯肅外,其他人還未必比得上,更不用說提出丁丁建議的呂
蒙和(當時的)陸遜兩人,根本是天與地的差別。
還有他諫阻劉備封賞益州田地、以及第一次北伐後建議將多餘物資留作冬賜,
這些都要有大公無私的心理,及關心人民疾苦、一心為國才能做到。這樣的人
才(確實是德才兼備,且還不爭功,從沒看過有資料紀錄他去搶功或對劉備、
孔明的封賞或任務分派有所不滿),能力被評價高在下以為是理所當然的。
事實上,在下還以為光榮的評價不夠公允,如果以正史為主,再參考演義內容
,則趙雲的五圍在下以為理應有:
統率:94或95---能夠在漢水邊擺曹操一道,撤退時能做到隊形不亂,士兵不少
,這樣統率理應值得這個評價。特別是對比張遼藉著逍遙津東
吳諸將的腦殘都能拿到92~94的高評價的話,那麼,擺了不腦
殘的曹操一道、以及從也不腦殘的曹真眼前平安退走的趙雲,
在下認為自該有此評價。
智力:90~94---如果呂蒙陸遜能夠拿到90~97之間的高智力,那戰略觀比他們
更良好的趙雲拿個90~94,在下以為並不過份。何況再加上演
義的話,那幾乎沒中過計(印象中只中過兩次,一次程武、一
次姜維),偶爾還能使些計謀婊人的人,智力再怎樣也不該低
於80才對。
武力:98-------武力這點正史沒有特別描寫,從正史上只能知道一定不錯,所
以這只能從演義來評估。但如果從演義來說的話,那毫無疑問
,縱是關羽張飛也贏不了他,馬超看到他下去打個轉就拎著敵
將腦袋回來的本事更是心驚,再加上長坂上的來回衝突,拿個
98和關羽並列,應該算是恰如其份。
政治:80~85---以他發言來看,趙雲也極富政治眼光,不過他沒治理過人民,
不管正史或演義都是純武官的角色,所以不能給太高。
魅力:95~98---不爭功、守本分,還能關切人民疾苦。這樣的人要是沒魅力,
那就沒天理了~
因此,光榮給趙雲的評價,不但沒有太高,就在下看來,反而有略低之嫌。若
非有真才實料,又豈會被演義拿來當將領楷模?
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不能知人害霸也,知而不能用害霸也,用而不能任害霸也,
任而不能信害霸也,既信而又使小人參之害霸也。
~~~春秋‧齊國‧管仲~~~
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◆ From: 123.204.86.161
1F:推 vavamk:拍謝打個岔,說到中計,如果硬要算,劉琦的上屋抽梯,應該 07/22 14:23
2F:→ vavamk:是整篇三國中,少數能唬到孔明的吧...(笑) 07/22 14:24
3F:噓 snakylin:數值太誇張了 07/22 16:10
4F:推 sheffied:數值是有些誇張 正史上趙雲指揮軍團作戰的能力並不出色 07/22 17:43
5F:→ sheffied:他的工作比較像近衛軍統領的身分 07/22 17:45
6F:→ iamycc2222:1.是領兵入蜀的主帥是諸葛亮 趙雲並不是主帥 07/22 17:48
7F:→ iamycc2222:2.空寨是在不得已的情況下襬的 如果曹操當時殺進來趙 07/22 17:48
8F:→ iamycc2222:雲被生擒 那又怎麼辦?他根本是賭博 而且這也不是主帥 07/22 17:49
9F:→ iamycc2222:當時的主帥是黃忠 趙雲是劉備派去幫助黃忠的 07/22 17:49
10F:→ iamycc2222:3.趙雲第一次北伐跟鄧芝根本就是偏師是諸葛亮安排的 07/22 17:50
11F:→ iamycc2222:他只是奉命行事而已 決策權不在他 07/22 17:50
12F:→ iamycc2222:他只能說是一個"奉命行事 形式乾淨俐落的將領" 07/22 17:51
13F:→ iamycc2222:跟張郃比 根本就是繁星之於皎月 07/22 17:51
14F:→ iamycc2222:演藝就是一個作者寫的小說 他爽怎麼寫就怎麼寫 07/22 17:52
15F:→ iamycc2222:可以因為一個人的小說來評斷嗎? 那水滸傳裡面的人 07/22 17:53
16F:推 skenzo:不過可以奉命行事到如此乾淨俐落 且很少出差錯 也算強者啦 07/22 17:53
17F:→ iamycc2222:這麼強,挑依兩個就可以把宋的邊疆大患處裡乾淨了吧? 07/22 17:53
18F:→ iamycc2222:張郃他的部隊是將第一次北伐的諸葛亮兵團"徹底擊潰的 07/22 17:55
19F:→ iamycc2222:不是受誰安排或是怎樣百空寨的小伎倆,是大戰略的勝利 07/22 17:55
20F:→ iamycc2222:這怎麼是趙雲這個小將軍可以比的? 07/22 17:56
21F:→ iamycc2222:那正史上華雄一個軍團就挑全部的關東聯盟,那他的數值怎 07/22 18:01
22F:→ iamycc2222:麼辦? 武力智力都破表了吧?袁紹曹操全部吃鱉耶 07/22 18:02
23F:推 ggxxsheep:我認為趙子龍只是一位稱職的「副將」 07/22 18:34
24F:推 heavenmoon:正史上華雄那來挑全部的關東聯盟? 07/22 19:01
25F:推 zeuklie:韓信說 有千人之將 萬人之將 多多亦善之將 將將之將 07/22 19:36
26F:→ zeuklie:趙雲統率中規模的部隊能與曹操對抗 不表示統大軍也一樣好 07/22 19:38
27F:→ zeuklie:話說回來他從沒到達統大軍的機會 因此沒機會有表現或闖禍 07/22 19:39
28F:→ zeuklie:上文 機會改"地位" 但遊戲需要點浪漫 數值高點才玩得爽快 07/22 19:40
29F:推 zeuklie:沒發生的事就是沒發生 但從哈特曼提出的論證來看 07/22 19:43
30F:→ zeuklie:趙雲並沒有表現知人的能力 算是評估統大軍能力的負面因素 07/22 19:45
31F:→ snakylin:事實上的事實上,就是這篇對趙雲太有愛了 07/22 20:00
32F:→ snakylin:這跟我寫的"為馬邈翻案"有什麼兩樣,只要觀點不同,翻案 07/22 20:02
33F:→ snakylin:還不簡單? 07/22 20:02
34F:推 tenshoufly:不爽就直接發文反駁,這篇至少都是用正史去描述 07/22 20:21
35F:→ tenshoufly:除了政治能力跟魅力明顯有捧,其他能力也還好 07/22 20:22
36F:推 amaranth:後半愛很大,前半是真的無誤,趙雲在軍事上率領一支部隊的 07/22 20:55
37F:→ snakylin:太好笑了,批評呂蒙跟陸遜是丁丁,就應該砍他們智力,不 07/22 20:56
38F:→ snakylin:是把趙雲跟著提升吧? 07/22 20:56
39F:→ amaranth:能力確實相當出色,但並沒有將將的實績(入蜀只是領一軍) 07/22 20:56
40F:→ snakylin:那是不是也把其他人依照正史砍一砍? 07/22 20:57
41F:→ amaranth:他是很好的將軍,但是要說他有率領數將的主帥能力就過頭了 07/22 20:58
42F:→ amaranth:有許有也許沒有,史實就是他沒有當過統數軍的主帥 07/22 20:58
43F:→ snakylin:到三國志11,幾乎已經兼顧正史演義兩方面了。而且不爽設 07/22 20:58
44F:→ snakylin:定,你可以自己動手改,這樣還在討論數值,難道要大家改 07/22 20:59
45F:→ snakylin:跟你一樣嗎? 07/22 20:59
46F:→ amaranth:不過遊戲沒有設定到兩者的差別,所以浪漫一點直接給高也是 07/22 21:00
47F:→ amaranth:無所謂的,真的搞的太複雜反而不好玩 07/22 21:00
48F:→ snakylin:講難聽點,真的就是在自嗨...等著人家認同數值罷了... 07/22 21:01
49F:→ amaranth:呂蒙跟陸遜也一樣,戰術頗佳,局部戰略優,大戰略完全鳥蛋 07/22 21:01
50F:→ snakylin:我有意見的其實就是數值的設定,要嘛就討論正史,能力值 07/22 21:02
51F:→ snakylin:太客觀了 07/22 21:02
52F:→ amaranth:那到底要說他遜還是強?遊戲是無法顯示太複雜的真實狀況的 07/22 21:02
53F:噓 wolala13:不噓不行,趙雲真那麼威,為何到入蜀才獲雜號將軍? 07/22 22:24
54F:→ wolala13:總而言之,太自嗨太銷魂了 07/22 22:27
55F:推 shernway:"為馬邈翻案"那篇討喜多了XDDDDD 07/22 23:10
56F:推 DreamsInWind:嗯....這系列的原出發點不就是在討論k社數值公允否XD 07/23 00:10
57F:→ sp1234:政治 不能給太高 結果有80-85 這是啥小? 笑話嗎 07/23 07:14
58F:→ sp1234:打個嘴砲沒實質作為也算喔 那台灣政治人物數值也很高 07/23 07:16
59F:→ snakylin:KOEI版 #1A9YKCQg 討論數值是無意義的,任何一個人丟任何 07/23 07:29
60F:→ snakylin:數值上來,只是等著被戰而已,就算再多正史,觀點永遠不 07/23 07:30
61F:→ snakylin:會相同 07/23 07:30
62F:→ snakylin:為這些數字在那邊自嗨被批...不如寫些戰記,還比較歡樂 07/23 07:32
63F:推 roger214:說道指揮軍團 曹操五大良將沒半個指揮過軍團 07/24 01:15