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→ hahaha15:K公司已经创造出属於自己的三国世界了~ 07/21 20:35 → hahaha15:正史+演义+日本人的喜好~ 07/21 20:36 → hahaha15:赵子龙能力竟然优於张隽乂...我无言~ 07/21 20:37 推 iamycc2222:赵云他的数值不管是正史或是演义都不及张合 尤其是统御 07/21 22:52 → iamycc2222:张合胜赵云太多了 史上赵云并没有带兵过 赵云要下修 07/21 22:53 推 heavenmoon:赵子龙智力比专业军师高 就不合理 事实上相反,赵云有带过兵,且表现也不错。先不论早年他跟着刘备时就是 为刘备指挥骑兵,历史上他独自指挥的作战至少有: 1.孔明入蜀时,沿外水(指长江---岷江)进攻的主帅就是他。换言之,他是 钳行攻势中的一支(另一支钳子是张飞)。 2.汉中争夺战时,临机应变,以空寨计击败曹军。(而且,吃鳖的很可能就是 曹操本人) 3.孔明第一次北伐,顺利完成牵制曹真指挥下的关中诸军任务。虽有小挫,损 失不大,且最後能在曹真眼皮下从容断後,安全回师,「兵将无缘相失」。 仅以这三件事而论,赵云的统率和指挥能力就该得到肯定,这样的表现,并不 逊於其他的三国名将,张合只怕也未必能做到这些。 至於赵云的战略眼光,则从他谏阻刘备东征所提出的理由上就可看出其目光之 长远。具体论述在下这里不多说,有兴趣看的话,可以去看《DummyHistory》 版的10333和10353两篇文中在下的分析。以在下个人眼光来看,赵云的战略观 ,在刘备东征那个时间点内,蜀汉中能相比的,唯孔明一人耳。而放在东吴的 话,则除了已逝的鲁肃外,其他人还未必比得上,更不用说提出丁丁建议的吕 蒙和(当时的)陆逊两人,根本是天与地的差别。 还有他谏阻刘备封赏益州田地、以及第一次北伐後建议将多余物资留作冬赐, 这些都要有大公无私的心理,及关心人民疾苦、一心为国才能做到。这样的人 才(确实是德才兼备,且还不争功,从没看过有资料纪录他去抢功或对刘备、 孔明的封赏或任务分派有所不满),能力被评价高在下以为是理所当然的。 事实上,在下还以为光荣的评价不够公允,如果以正史为主,再参考演义内容 ,则赵云的五围在下以为理应有: 统率:94或95---能够在汉水边摆曹操一道,撤退时能做到队形不乱,士兵不少 ,这样统率理应值得这个评价。特别是对比张辽藉着逍遥津东 吴诸将的脑残都能拿到92~94的高评价的话,那麽,摆了不脑 残的曹操一道、以及从也不脑残的曹真眼前平安退走的赵云, 在下认为自该有此评价。 智力:90~94---如果吕蒙陆逊能够拿到90~97之间的高智力,那战略观比他们 更良好的赵云拿个90~94,在下以为并不过份。何况再加上演 义的话,那几乎没中过计(印象中只中过两次,一次程武、一 次姜维),偶尔还能使些计谋婊人的人,智力再怎样也不该低 於80才对。 武力:98-------武力这点正史没有特别描写,从正史上只能知道一定不错,所 以这只能从演义来评估。但如果从演义来说的话,那毫无疑问 ,纵是关羽张飞也赢不了他,马超看到他下去打个转就拎着敌 将脑袋回来的本事更是心惊,再加上长坂上的来回冲突,拿个 98和关羽并列,应该算是恰如其份。 政治:80~85---以他发言来看,赵云也极富政治眼光,不过他没治理过人民, 不管正史或演义都是纯武官的角色,所以不能给太高。 魅力:95~98---不争功、守本分,还能关切人民疾苦。这样的人要是没魅力, 那就没天理了~ 因此,光荣给赵云的评价,不但没有太高,就在下看来,反而有略低之嫌。若 非有真才实料,又岂会被演义拿来当将领楷模? -- 不能知人害霸也,知而不能用害霸也,用而不能任害霸也, 任而不能信害霸也,既信而又使小人参之害霸也。 ~~~春秋‧齐国‧管仲~~~ --



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◆ From: 123.204.86.161
1F:推 vavamk:拍谢打个岔,说到中计,如果硬要算,刘琦的上屋抽梯,应该 07/22 14:23
2F:→ vavamk:是整篇三国中,少数能唬到孔明的吧...(笑) 07/22 14:24
3F:嘘 snakylin:数值太夸张了 07/22 16:10
4F:推 sheffied:数值是有些夸张 正史上赵云指挥军团作战的能力并不出色 07/22 17:43
5F:→ sheffied:他的工作比较像近卫军统领的身分 07/22 17:45
6F:→ iamycc2222:1.是领兵入蜀的主帅是诸葛亮 赵云并不是主帅 07/22 17:48
7F:→ iamycc2222:2.空寨是在不得已的情况下摆的 如果曹操当时杀进来赵 07/22 17:48
8F:→ iamycc2222:云被生擒 那又怎麽办?他根本是赌博 而且这也不是主帅 07/22 17:49
9F:→ iamycc2222:当时的主帅是黄忠 赵云是刘备派去帮助黄忠的 07/22 17:49
10F:→ iamycc2222:3.赵云第一次北伐跟邓芝根本就是偏师是诸葛亮安排的 07/22 17:50
11F:→ iamycc2222:他只是奉命行事而已 决策权不在他 07/22 17:50
12F:→ iamycc2222:他只能说是一个"奉命行事 形式乾净俐落的将领" 07/22 17:51
13F:→ iamycc2222:跟张合比 根本就是繁星之於皎月 07/22 17:51
14F:→ iamycc2222:演艺就是一个作者写的小说 他爽怎麽写就怎麽写 07/22 17:52
15F:→ iamycc2222:可以因为一个人的小说来评断吗? 那水浒传里面的人 07/22 17:53
16F:推 skenzo:不过可以奉命行事到如此乾净俐落 且很少出差错 也算强者啦 07/22 17:53
17F:→ iamycc2222:这麽强,挑依两个就可以把宋的边疆大患处里乾净了吧? 07/22 17:53
18F:→ iamycc2222:张合他的部队是将第一次北伐的诸葛亮兵团"彻底击溃的 07/22 17:55
19F:→ iamycc2222:不是受谁安排或是怎样百空寨的小伎俩,是大战略的胜利 07/22 17:55
20F:→ iamycc2222:这怎麽是赵云这个小将军可以比的? 07/22 17:56
21F:→ iamycc2222:那正史上华雄一个军团就挑全部的关东联盟,那他的数值怎 07/22 18:01
22F:→ iamycc2222:麽办? 武力智力都破表了吧?袁绍曹操全部吃鳖耶 07/22 18:02
23F:推 ggxxsheep:我认为赵子龙只是一位称职的「副将」 07/22 18:34
24F:推 heavenmoon:正史上华雄那来挑全部的关东联盟? 07/22 19:01
25F:推 zeuklie:韩信说 有千人之将 万人之将 多多亦善之将 将将之将 07/22 19:36
26F:→ zeuklie:赵云统率中规模的部队能与曹操对抗 不表示统大军也一样好 07/22 19:38
27F:→ zeuklie:话说回来他从没到达统大军的机会 因此没机会有表现或闯祸 07/22 19:39
28F:→ zeuklie:上文 机会改"地位" 但游戏需要点浪漫 数值高点才玩得爽快 07/22 19:40
29F:推 zeuklie:没发生的事就是没发生 但从哈特曼提出的论证来看 07/22 19:43
30F:→ zeuklie:赵云并没有表现知人的能力 算是评估统大军能力的负面因素 07/22 19:45
31F:→ snakylin:事实上的事实上,就是这篇对赵云太有爱了 07/22 20:00
32F:→ snakylin:这跟我写的"为马邈翻案"有什麽两样,只要观点不同,翻案 07/22 20:02
33F:→ snakylin:还不简单? 07/22 20:02
34F:推 tenshoufly:不爽就直接发文反驳,这篇至少都是用正史去描述 07/22 20:21
35F:→ tenshoufly:除了政治能力跟魅力明显有捧,其他能力也还好 07/22 20:22
36F:推 amaranth:後半爱很大,前半是真的无误,赵云在军事上率领一支部队的 07/22 20:55
37F:→ snakylin:太好笑了,批评吕蒙跟陆逊是丁丁,就应该砍他们智力,不 07/22 20:56
38F:→ snakylin:是把赵云跟着提升吧? 07/22 20:56
39F:→ amaranth:能力确实相当出色,但并没有将将的实绩(入蜀只是领一军) 07/22 20:56
40F:→ snakylin:那是不是也把其他人依照正史砍一砍? 07/22 20:57
41F:→ amaranth:他是很好的将军,但是要说他有率领数将的主帅能力就过头了 07/22 20:58
42F:→ amaranth:有许有也许没有,史实就是他没有当过统数军的主帅 07/22 20:58
43F:→ snakylin:到三国志11,几乎已经兼顾正史演义两方面了。而且不爽设 07/22 20:58
44F:→ snakylin:定,你可以自己动手改,这样还在讨论数值,难道要大家改 07/22 20:59
45F:→ snakylin:跟你一样吗? 07/22 20:59
46F:→ amaranth:不过游戏没有设定到两者的差别,所以浪漫一点直接给高也是 07/22 21:00
47F:→ amaranth:无所谓的,真的搞的太复杂反而不好玩 07/22 21:00
48F:→ snakylin:讲难听点,真的就是在自嗨...等着人家认同数值罢了... 07/22 21:01
49F:→ amaranth:吕蒙跟陆逊也一样,战术颇佳,局部战略优,大战略完全鸟蛋 07/22 21:01
50F:→ snakylin:我有意见的其实就是数值的设定,要嘛就讨论正史,能力值 07/22 21:02
51F:→ snakylin:太客观了 07/22 21:02
52F:→ amaranth:那到底要说他逊还是强?游戏是无法显示太复杂的真实状况的 07/22 21:02
53F:嘘 wolala13:不嘘不行,赵云真那麽威,为何到入蜀才获杂号将军? 07/22 22:24
54F:→ wolala13:总而言之,太自嗨太销魂了 07/22 22:27
55F:推 shernway:"为马邈翻案"那篇讨喜多了XDDDDD 07/22 23:10
56F:推 DreamsInWind:嗯....这系列的原出发点不就是在讨论k社数值公允否XD 07/23 00:10
57F:→ sp1234:政治 不能给太高 结果有80-85 这是啥小? 笑话吗 07/23 07:14
58F:→ sp1234:打个嘴炮没实质作为也算喔 那台湾政治人物数值也很高 07/23 07:16
59F:→ snakylin:KOEI版 #1A9YKCQg 讨论数值是无意义的,任何一个人丢任何 07/23 07:29
60F:→ snakylin:数值上来,只是等着被战而已,就算再多正史,观点永远不 07/23 07:30
61F:→ snakylin:会相同 07/23 07:30
62F:→ snakylin:为这些数字在那边自嗨被批...不如写些战记,还比较欢乐 07/23 07:32
63F:推 roger214:说道指挥军团 曹操五大良将没半个指挥过军团 07/24 01:15







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