※ [本文轉錄自 Koei 看板] 作者: snakylin (過往雲煙) 看板: Koei 標題: Re: [心得] 劉備的統御能力 III 時間: Wed Jun 10 23:23:38 2009 有人提到劉、孫到底是誰吃人夠夠。 以下引用《資治通鑑‧卷67》　孝獻皇帝壬建安二十年（乙未，公元二一五年） ※============================================================================ 初，劉備在荊州，周瑜、甘寧等數勸孫權取蜀。 權遣使謂備曰：「劉璋不武，不能自守，若使曹操得蜀，則荊州危矣。今欲先攻取璋，次 取張魯，一統南方，雖有十操，無所憂也。」 孫權表明態度要拿益州。 備報曰：「益州民富地險，劉璋雖弱，足以自守。今暴師於蜀、漢，轉運於萬里，欲使戰 克攻取，舉不失利，此孫、吳所難也。議者見曹操失利於赤壁，謂其力屈，無復遠念。今 操三分天下已有其二，將欲飲馬於滄海，觀兵於吳會，何肯守此坐須老乎！而同盟無故自 相攻伐，借樞於操，使敵承其隙，非長計也。且備與璋托為宗室，冀憑英靈以匡漢朝。今 璋得罪於左右，備獨悚懼，非所敢聞，願加寬貸。」 劉備找理由拒絕，還說自己同劉璋都是漢室。 權不聽，遣孫瑜率水軍往夏口。 備不聽軍過，謂瑜曰：「汝欲取蜀，吾當被髪入山，不失信於天下也。」 劉備不放孫瑜水軍過，還說如果攻蜀，他就要披頭散髮逃入深山。 使關羽屯江陵，張飛屯秭歸，諸葛亮據南郡，備自住孱陵，權不得已召瑜還。 還特地用軍力部署，防止孫權攻擊，使得孫權不得不召回孫瑜。 及備西攻劉璋，權曰：「猾虜，乃敢挾詐如此！」 等到劉備攻擊劉璋，孫權就怒了。 備留關羽守江陵，魯肅與羽鄰界；羽數生疑貳，肅常以歡好撫之。 根本都是關羽主動挑釁猜疑，要不是魯肅早已開戰。 及備已得益州，權令中司馬諸葛瑾以備求荊州諸郡。 等到劉備拿下益州，孫權叫諸葛瑾索求荊州。 備不許，曰：「吾方圖涼州，涼州定，乃盡以荊州相與耳。」 劉備說拿下涼州再說。 權曰：「此假而不反，乃欲以虛辭引歲也。」遂置長沙、零陵、桂陽三郡長吏。 孫權認為劉備是在找藉口，但還是派三郡長吏過去。 關羽盡逐之。權大怒，遣呂蒙督兵二萬以取三郡。 關羽全部驅逐，孫權怒了。 蒙移書長沙、桂陽，皆望風歸服，惟零陵太守郝普城守不降。 劉備聞之，自蜀親至公安，遣關羽爭三郡。 孫權進住陸口，為諸軍節度；使魯肅將萬人屯曾陽以拒羽； 飛書召呂蒙，使捨零陵急還助肅。 蒙得書，秘之，夜，召諸將授以方略；晨，當攻零陵，顧謂郝普故人南陽鄧玄之曰：「郝 子太聞世間有忠義事，亦欲為之，而不知時也。今左將軍在漢中為夏侯淵所圍；關羽在南 郡，至尊身自臨之。彼方首尾倒縣，救死不給，豈有餘力復營此哉！今吾計力度慮而以攻 此，曾不移日而城必破，城破之後，身死，何益於事，而令百歲老母戴白受誅，豈不痛哉 ！度此家不得外問，謂援可恃，故至於此耳。君可見之，為陳禍福。」玄之見普，具宣蒙 意，普懼而出降。 蒙迎，執其手與俱下船，語畢，出書示之，因拊手大笑。 普見書，知備在公安而羽在益陽，慚恨入地。 上面幾段指的是呂蒙用計騙到郝普獻城。 蒙留孫河，委以後事，即日引軍赴益陽。 魯肅欲與關羽會語，諸將疑恐有變，議不可往。 肅曰：「今日之事，宜相開譬。劉備負國，是非未決，羽亦何敢重欲干命！」 乃邀羽相見，各駐兵馬百步上，但諸將軍單刀俱會。 肅因責數羽以不返三郡，羽曰：「烏林之役，左將軍身在行間，戮力破敵，豈得徒勞，無 一塊土，而足下來欲收地邪！」 肅曰：「不然。始與豫州覲於長阪，豫州之眾不當一校，計窮慮極，志勢摧弱，圖欲遠竄 ，望不及此。主上矜愍豫州之身無有處所，不愛土地士民之力，使有所庇廕以濟其患；而 豫州私獨飾情，愆德墮好。今已藉手於西州矣，又欲翦並荊州之土，斯蓋凡夫所不忍行， 而況整領人物之主乎！」羽無以答。 關羽自己都知道理虧。 會聞魏公操將攻漢中，劉備懼失益州，使使求和於權。權令諸葛瑾報命，更尋盟好。遂分 荊州，以湘水為界；長沙、江夏、桂陽以東屬權，南郡、零陵、武陵以西屬備。 劉備是怕失去益州才和談。 諸葛瑾每奉使至蜀，與其弟亮但公會相見，退無私面。 ※============================================================================ 再來談談榻上策和隆中對。 這都是正確的作法，但不是百分之百成功的作法。 當時曹操已經控制北方，雖然用榻上策和隆中對是種困獸之鬥，但也是唯一出路。 不然還能有其他作法嗎？ 這種作法主要是： ‧等待北方內部變化。（隆中對提到天下有變） ‧進可攻退可守。 其實主要還是看北方內部發生變化，如果不足以撼動國體，基本上也只能尋求北伐一途。 請注意，北伐有可能成功，但不北伐就一定等著被收。 ※============================================================================ 再看看《資治通鑑‧卷68》　孝獻皇帝癸建安二十四年（己亥，公元二一九年） 初，魯肅嘗勸孫權以曹操尚存，宜且撫輯關羽，與之同仇，不可失也。 及呂蒙代肅屯陸口，以為羽素驍雄，有兼併之心，且居國上流，其勢難久，密言於權曰： 「今令征虜守南郡，潘璋住白帝，蔣欽將遊兵萬人循江上下，應敵所在，蒙為國家前據襄 陽，如此，何憂於操，何賴於羽！且羽君臣矜其詐力，所在反覆，不可以腹心待也。今羽 所以未便東向者，以至尊聖明，蒙等尚存也。今不於強壯時圖之，一旦僵仆，欲復陳力， 其可得邪！」 權曰：「今欲先取徐州，然後取羽，何如？」 孫權也考量過是否該先取下徐州再取荊州。 對曰：「今操遠在河北，撫集幽、冀，未暇東顧，徐土守兵，聞不足言，往自可克。然地 勢陸通，驍騎所騁，至尊今日取徐州，操後旬必來爭，雖以七八萬人守之，猶當懷憂。不 如取羽，全據長江，形勢益張，易為守也。」權善之。 徐州縱使攻下也不好守，那還不如取荊州。 權嘗為其子求昏於羽，羽罵其使，不許昏；權由是怒。 演義中的求婚罵使還真的有，孫權在215年被劉備騙，又被關羽拒絕。 這也是為什麼孫權最後決定要攻荊州的理由。 及羽攻樊，呂蒙上疏曰：「羽討樊而多留備兵，必恐蒙圖其後故也。蒙常有病，乞分士眾 還建業，以治疾為名，羽聞之，必撤備兵，盡赴襄陽。大軍浮江晝夜馳上，襲其空虛，則 南郡可下而羽可禽也。」遂稱病篤。權乃露檄召蒙還，陰與圖計。 蒙下至蕪湖，定威校尉陸遜謂蒙曰：「關羽接境，如何遠下，後不當可憂也？」 蒙曰：「誠如來言，然我病篤。」 遜曰：「羽矜其驍氣，陵轢於人，始有大功，意驕志逸，但務北進，未嫌於我；有相聞病 ，必益無備。今出其不意，自可禽制。下見至尊，宜好為計。」 蒙曰：「羽素勇猛，既難為敵，且已據荊州，恩信大行，兼始有功，膽勢益盛，未易圖也 。」 蒙至都，權問：「誰可代卿者？」 蒙對曰：「陸遜意思深長，才堪負重，觀其規慮，終可大任；而未有遠名，非羽所忌，無 復是過也。若用之，當令外自韜隱，內察形便，然後可克。」 權乃召遜，拜偏將軍、右部督，以代蒙。 遜至陸口，為書與羽，稱其功美，深自謙抑，為盡忠自托之意。羽意大安，無復所嫌，稍 撤兵以赴樊。遜具啟形狀，陳其可禽之要。 羽得于禁等人馬數萬，糧食乏絕，擅取權湘關米；權聞之，遂發兵襲羽。 缺乏糧草就掠奪孫權的，我想孫權在襲擊之前沒什麼對不起劉備的吧？ ※============================================================================ 《資治通鑑‧卷68》　孝獻皇帝癸建安二十四年（己亥，公元二一九年） 關羽自知孤窮，乃西保麥城。孫權使誘之，羽偽降，立幡旗為像人於城上，因遁走，兵皆 解散，才十餘騎。權先使朱然、潘璋斷其徑路。十二月，璋司馬馬忠獲羽及其子平於章鄉 ，斬之，遂定荊州。 關羽有假投降的紀錄，但是不是因為這樣孫權殺他，不得而知。 至於關羽北伐是什麼時候？看《三國志‧蜀志》先主傳 拔魏延為都督，鎮漢中。時關羽攻曹公將曹仁，禽于禁於樊。俄而孫權襲殺羽，取荊州。 再看《資治通鑑》： 《資治通鑑‧卷68》　孝獻皇帝癸建安二十四年（己亥，公元二一九年） 七月，劉備自稱漢中王。 八月，大霖雨，漢水溢，平地數丈，于禁等七軍皆沒。 可以知道應該是劉備封漢中王，遣費詩去荊州時要關羽進攻的。 如果關羽自己行動，怎麼可能不稟報？縱使不稟報，劉備怎麼可能不知道？ 況且到了十月，呂蒙向孫權闡述取荊大計，中間長達兩個月之久，劉備卻完全不知道？ 從荊州到成都應該沒有那麼遠，兩個月書信還傳不到吧？ 至於劉備到底是因為下列四項哪一項伐吳的？ 一、關羽。二、荊州。三、荊州附加關羽。四、關羽附加荊州。 《三國志‧蜀志》劉封傳： 封、達辭以山郡初附，未可動搖，不承羽命。會羽覆敗，先主恨之。 封既至，先主責封之侵陵達，又不救羽。 《資治通鑑‧卷69》 侍中劉曄獨曰：「蜀雖狹弱，而備之謀欲以威武自強，勢必用眾以示有餘。且關羽與備， 義為君臣，恩猶父子。羽死，不能為興軍報敵，於終始之分不足矣。」 由此可知劉備其實對於關羽還是很重視，答案應該是三或四。 至於是三或四，就像劉備死前對諸葛亮說的一樣，見人見智。 ※============================================================================ 孫權取荊州到底對不對？ 再貼一次之前呂蒙所言： 「今令征虜守南郡，潘璋住白帝，蔣欽將遊兵萬人循江上下，應敵所在，蒙為國家前據襄 陽，如此，何憂於操，何賴於羽！且羽君臣矜其詐力，所在反覆，不可以腹心待也。今羽 所以未便東向者，以至尊聖明，蒙等尚存也。今不於強壯時圖之，一旦僵仆，欲復陳力， 其可得邪！」 呂蒙其實也沒說錯，如果此時不取，那還有什麼更好的機會可以取下荊州？ 劉備縱使取下涼州，又真的會還嗎？ 一、比起攻取徐州，荊州確實更好守。 二、即使荊州可以增加的國力少，確實也是增加了國力。 三、按照呂蒙當時還活著的想法，孫權覺得守得住西、北兩方的軍隊。 　　不然各位覺得，孫權吃了荊州送還關羽，劉備還是會笑笑的握手言好嗎？ 四、如果孫權不做動作，劉備將永遠吃死他。 個人以為，呂蒙之死對孫權來說是一個很大的震撼。 所以他也只好跑去求曹丕尋求結盟，魏國根本沒有在軍事上予以協助。 但只要擔保到撐過漢(蜀)這一波攻勢，確保魏國不會動兵，那也就夠了。 而夷陵之戰前，孫權並沒有像演義中那樣損兵折將。 孫權多少也猜到劉備的反擊，還是照著呂蒙的佈局換做陸遜而已。 好在後來陸遜足以擔此大任，後來孫權把荊州整個委任給陸遜。 陸遜的權力大到，甚至於後來與漢(蜀)的信件還有權修改內容。 陸遜的出現算是孫權之福。 ※============================================================================ 關於順流而下，是不是一項好戰略？ 關羽佔住荊州，順著水流而下是不是可以順利攻擊？會不會對孫權造成威脅？ 威脅是有的，不然呂蒙也不會那樣陳述。 但順流而下全靠水軍是一項頗為危險的戰略。 一、後援補給怎麼跟上？ 二、攻擊又不一定確保勝利，如果敵方援軍到來該如何？ 三、如果交戰不利，怎麼撤退？ 四、長江水勢是否容許靠水軍完全征伐？ 在下以為還是必須水陸並進，就像晉征吳一樣，不可能完全靠水軍。 -- 《悵然》by snakylin 南風覆度斷腸門，愁繫前塵念覆盆； 故局殘聲淪悵意，槁容孤影渙離魂。 韶光消逝煙波夢，鴻爪空留雪印痕； 杯酒幽懷埋肺腑，天涯獨醉自沉昏。 --

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