※ [本文转录自 Koei 看板] 作者: snakylin (过往云烟) 看板: Koei 标题: Re: [心得] 刘备的统御能力 III 时间: Wed Jun 10 23:23:38 2009 有人提到刘、孙到底是谁吃人够够。 以下引用《资治通监‧卷67》　孝献皇帝壬建安二十年（乙未，公元二一五年） ※============================================================================ 初，刘备在荆州，周瑜、甘宁等数劝孙权取蜀。 权遣使谓备曰：「刘璋不武，不能自守，若使曹操得蜀，则荆州危矣。今欲先攻取璋，次 取张鲁，一统南方，虽有十操，无所忧也。」 孙权表明态度要拿益州。 备报曰：「益州民富地险，刘璋虽弱，足以自守。今暴师於蜀、汉，转运於万里，欲使战 克攻取，举不失利，此孙、吴所难也。议者见曹操失利於赤壁，谓其力屈，无复远念。今 操三分天下已有其二，将欲饮马於沧海，观兵於吴会，何肯守此坐须老乎！而同盟无故自 相攻伐，借枢於操，使敌承其隙，非长计也。且备与璋托为宗室，冀凭英灵以匡汉朝。今 璋得罪於左右，备独悚惧，非所敢闻，愿加宽贷。」 刘备找理由拒绝，还说自己同刘璋都是汉室。 权不听，遣孙瑜率水军往夏口。 备不听军过，谓瑜曰：「汝欲取蜀，吾当被髪入山，不失信於天下也。」 刘备不放孙瑜水军过，还说如果攻蜀，他就要披头散发逃入深山。 使关羽屯江陵，张飞屯秭归，诸葛亮据南郡，备自住孱陵，权不得已召瑜还。 还特地用军力部署，防止孙权攻击，使得孙权不得不召回孙瑜。 及备西攻刘璋，权曰：「猾虏，乃敢挟诈如此！」 等到刘备攻击刘璋，孙权就怒了。 备留关羽守江陵，鲁肃与羽邻界；羽数生疑贰，肃常以欢好抚之。 根本都是关羽主动挑衅猜疑，要不是鲁肃早已开战。 及备已得益州，权令中司马诸葛瑾以备求荆州诸郡。 等到刘备拿下益州，孙权叫诸葛瑾索求荆州。 备不许，曰：「吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州相与耳。」 刘备说拿下凉州再说。 权曰：「此假而不反，乃欲以虚辞引岁也。」遂置长沙、零陵、桂阳三郡长吏。 孙权认为刘备是在找藉口，但还是派三郡长吏过去。 关羽尽逐之。权大怒，遣吕蒙督兵二万以取三郡。 关羽全部驱逐，孙权怒了。 蒙移书长沙、桂阳，皆望风归服，惟零陵太守郝普城守不降。 刘备闻之，自蜀亲至公安，遣关羽争三郡。 孙权进住陆口，为诸军节度；使鲁肃将万人屯曾阳以拒羽； 飞书召吕蒙，使舍零陵急还助肃。 蒙得书，秘之，夜，召诸将授以方略；晨，当攻零陵，顾谓郝普故人南阳邓玄之曰：「郝 子太闻世间有忠义事，亦欲为之，而不知时也。今左将军在汉中为夏侯渊所围；关羽在南 郡，至尊身自临之。彼方首尾倒县，救死不给，岂有余力复营此哉！今吾计力度虑而以攻 此，曾不移日而城必破，城破之後，身死，何益於事，而令百岁老母戴白受诛，岂不痛哉 ！度此家不得外问，谓援可恃，故至於此耳。君可见之，为陈祸福。」玄之见普，具宣蒙 意，普惧而出降。 蒙迎，执其手与俱下船，语毕，出书示之，因拊手大笑。 普见书，知备在公安而羽在益阳，惭恨入地。 上面几段指的是吕蒙用计骗到郝普献城。 蒙留孙河，委以後事，即日引军赴益阳。 鲁肃欲与关羽会语，诸将疑恐有变，议不可往。 肃曰：「今日之事，宜相开譬。刘备负国，是非未决，羽亦何敢重欲干命！」 乃邀羽相见，各驻兵马百步上，但诸将军单刀俱会。 肃因责数羽以不返三郡，羽曰：「乌林之役，左将军身在行间，戮力破敌，岂得徒劳，无 一块土，而足下来欲收地邪！」 肃曰：「不然。始与豫州觐於长阪，豫州之众不当一校，计穷虑极，志势摧弱，图欲远窜 ，望不及此。主上矜愍豫州之身无有处所，不爱土地士民之力，使有所庇廕以济其患；而 豫州私独饰情，愆德堕好。今已藉手於西州矣，又欲翦并荆州之土，斯盖凡夫所不忍行， 而况整领人物之主乎！」羽无以答。 关羽自己都知道理亏。 会闻魏公操将攻汉中，刘备惧失益州，使使求和於权。权令诸葛瑾报命，更寻盟好。遂分 荆州，以湘水为界；长沙、江夏、桂阳以东属权，南郡、零陵、武陵以西属备。 刘备是怕失去益州才和谈。 诸葛瑾每奉使至蜀，与其弟亮但公会相见，退无私面。 ※============================================================================ 再来谈谈榻上策和隆中对。 这都是正确的作法，但不是百分之百成功的作法。 当时曹操已经控制北方，虽然用榻上策和隆中对是种困兽之斗，但也是唯一出路。 不然还能有其他作法吗？ 这种作法主要是： ‧等待北方内部变化。（隆中对提到天下有变） ‧进可攻退可守。 其实主要还是看北方内部发生变化，如果不足以撼动国体，基本上也只能寻求北伐一途。 请注意，北伐有可能成功，但不北伐就一定等着被收。 ※============================================================================ 再看看《资治通监‧卷68》　孝献皇帝癸建安二十四年（己亥，公元二一九年） 初，鲁肃尝劝孙权以曹操尚存，宜且抚辑关羽，与之同仇，不可失也。 及吕蒙代肃屯陆口，以为羽素骁雄，有兼并之心，且居国上流，其势难久，密言於权曰： 「今令征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄 阳，如此，何忧於操，何赖於羽！且羽君臣矜其诈力，所在反覆，不可以腹心待也。今羽 所以未便东向者，以至尊圣明，蒙等尚存也。今不於强壮时图之，一旦僵仆，欲复陈力， 其可得邪！」 权曰：「今欲先取徐州，然後取羽，何如？」 孙权也考量过是否该先取下徐州再取荆州。 对曰：「今操远在河北，抚集幽、冀，未暇东顾，徐土守兵，闻不足言，往自可克。然地 势陆通，骁骑所骋，至尊今日取徐州，操後旬必来争，虽以七八万人守之，犹当怀忧。不 如取羽，全据长江，形势益张，易为守也。」权善之。 徐州纵使攻下也不好守，那还不如取荆州。 权尝为其子求昏於羽，羽骂其使，不许昏；权由是怒。 演义中的求婚骂使还真的有，孙权在215年被刘备骗，又被关羽拒绝。 这也是为什麽孙权最後决定要攻荆州的理由。 及羽攻樊，吕蒙上疏曰：「羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图其後故也。蒙常有病，乞分士众 还建业，以治疾为名，羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江昼夜驰上，袭其空虚，则 南郡可下而羽可禽也。」遂称病笃。权乃露檄召蒙还，阴与图计。 蒙下至芜湖，定威校尉陆逊谓蒙曰：「关羽接境，如何远下，後不当可忧也？」 蒙曰：「诚如来言，然我病笃。」 逊曰：「羽矜其骁气，陵轹於人，始有大功，意骄志逸，但务北进，未嫌於我；有相闻病 ，必益无备。今出其不意，自可禽制。下见至尊，宜好为计。」 蒙曰：「羽素勇猛，既难为敌，且已据荆州，恩信大行，兼始有功，胆势益盛，未易图也 。」 蒙至都，权问：「谁可代卿者？」 蒙对曰：「陆逊意思深长，才堪负重，观其规虑，终可大任；而未有远名，非羽所忌，无 复是过也。若用之，当令外自韬隐，内察形便，然後可克。」 权乃召逊，拜偏将军、右部督，以代蒙。 逊至陆口，为书与羽，称其功美，深自谦抑，为尽忠自托之意。羽意大安，无复所嫌，稍 撤兵以赴樊。逊具启形状，陈其可禽之要。 羽得于禁等人马数万，粮食乏绝，擅取权湘关米；权闻之，遂发兵袭羽。 缺乏粮草就掠夺孙权的，我想孙权在袭击之前没什麽对不起刘备的吧？ ※============================================================================ 《资治通监‧卷68》　孝献皇帝癸建安二十四年（己亥，公元二一九年） 关羽自知孤穷，乃西保麦城。孙权使诱之，羽伪降，立幡旗为像人於城上，因遁走，兵皆 解散，才十余骑。权先使朱然、潘璋断其径路。十二月，璋司马马忠获羽及其子平於章乡 ，斩之，遂定荆州。 关羽有假投降的纪录，但是不是因为这样孙权杀他，不得而知。 至於关羽北伐是什麽时候？看《三国志‧蜀志》先主传 拔魏延为都督，镇汉中。时关羽攻曹公将曹仁，禽于禁於樊。俄而孙权袭杀羽，取荆州。 再看《资治通监》： 《资治通监‧卷68》　孝献皇帝癸建安二十四年（己亥，公元二一九年） 七月，刘备自称汉中王。 八月，大霖雨，汉水溢，平地数丈，于禁等七军皆没。 可以知道应该是刘备封汉中王，遣费诗去荆州时要关羽进攻的。 如果关羽自己行动，怎麽可能不禀报？纵使不禀报，刘备怎麽可能不知道？ 况且到了十月，吕蒙向孙权阐述取荆大计，中间长达两个月之久，刘备却完全不知道？ 从荆州到成都应该没有那麽远，两个月书信还传不到吧？ 至於刘备到底是因为下列四项哪一项伐吴的？ 一、关羽。二、荆州。三、荆州附加关羽。四、关羽附加荆州。 《三国志‧蜀志》刘封传： 封、达辞以山郡初附，未可动摇，不承羽命。会羽覆败，先主恨之。 封既至，先主责封之侵陵达，又不救羽。 《资治通监‧卷69》 侍中刘晔独曰：「蜀虽狭弱，而备之谋欲以威武自强，势必用众以示有余。且关羽与备， 义为君臣，恩犹父子。羽死，不能为兴军报敌，於终始之分不足矣。」 由此可知刘备其实对於关羽还是很重视，答案应该是三或四。 至於是三或四，就像刘备死前对诸葛亮说的一样，见人见智。 ※============================================================================ 孙权取荆州到底对不对？ 再贴一次之前吕蒙所言： 「今令征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄 阳，如此，何忧於操，何赖於羽！且羽君臣矜其诈力，所在反覆，不可以腹心待也。今羽 所以未便东向者，以至尊圣明，蒙等尚存也。今不於强壮时图之，一旦僵仆，欲复陈力， 其可得邪！」 吕蒙其实也没说错，如果此时不取，那还有什麽更好的机会可以取下荆州？ 刘备纵使取下凉州，又真的会还吗？ 一、比起攻取徐州，荆州确实更好守。 二、即使荆州可以增加的国力少，确实也是增加了国力。 三、按照吕蒙当时还活着的想法，孙权觉得守得住西、北两方的军队。 　　不然各位觉得，孙权吃了荆州送还关羽，刘备还是会笑笑的握手言好吗？ 四、如果孙权不做动作，刘备将永远吃死他。 个人以为，吕蒙之死对孙权来说是一个很大的震撼。 所以他也只好跑去求曹丕寻求结盟，魏国根本没有在军事上予以协助。 但只要担保到撑过汉(蜀)这一波攻势，确保魏国不会动兵，那也就够了。 而夷陵之战前，孙权并没有像演义中那样损兵折将。 孙权多少也猜到刘备的反击，还是照着吕蒙的布局换做陆逊而已。 好在後来陆逊足以担此大任，後来孙权把荆州整个委任给陆逊。 陆逊的权力大到，甚至於後来与汉(蜀)的信件还有权修改内容。 陆逊的出现算是孙权之福。 ※============================================================================ 关於顺流而下，是不是一项好战略？ 关羽占住荆州，顺着水流而下是不是可以顺利攻击？会不会对孙权造成威胁？ 威胁是有的，不然吕蒙也不会那样陈述。 但顺流而下全靠水军是一项颇为危险的战略。 一、後援补给怎麽跟上？ 二、攻击又不一定确保胜利，如果敌方援军到来该如何？ 三、如果交战不利，怎麽撤退？ 四、长江水势是否容许靠水军完全征伐？ 在下以为还是必须水陆并进，就像晋征吴一样，不可能完全靠水军。 -- 《怅然》by snakylin 南风覆度断肠门，愁系前尘念覆盆； 故局残声沦怅意，槁容孤影涣离魂。 韶光消逝烟波梦，鸿爪空留雪印痕； 杯酒幽怀埋肺腑，天涯独醉自沉昏。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.197.136 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.197.136