作者Kiri1enko (爵士不要交易我)
看板SAN
標題Re: [心得] 論諸葛
時間Fri Nov 28 15:01:34 2008
※ 引述《boman (暴 民)》之銘言:
: 《呂乂傳》提及呂乂能做到「無逃竄者」,表明前面所講「多不相救」是指諸
: 葛亮從國內招唔到兵補充漢中前線,逃兵嚴重則顯示諸葛亮的領導是出了問題
: ,從指明是連年出軍也顯示了原因所在。
嗯,暴民兄見解與我相同,只是網路上有人愛拿這段擴大解讀武侯治蜀無方罷了
: 你的推理恐怕沒有仔細考證,又沒有考慮史料的記載是否屬實,同是《晉書.宣
: 帝紀》提到「青龍元年,穿成國渠,築臨晉陂,溉田數千頃,國以充實焉。」這
: 不就是曹魏屯田興農之舉的事實,怎會是不聞,魏國在前線大舉屯田也是常制,
不是沒看到,是看了月旦裡這段文字,讓我對晉書條記載有所保留
節錄自月旦群英討論區:
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在閱讀《三國食貨志》之後,對於魏、蜀、吳的農業與經濟會有更進一步的認識,
最特殊的就是,魏國的新興水利設施,往往只是只求近利,卻遺害甚大。
《三國食貨志》四、農業-部分節錄:
魏諸陂多遏流水造成,頗背自然之理,且修治弗堅,常虞潰決,故雖收一時之利,
漸則民苦其害。又諸陂積水所封掩之地,面積至廣,在土曠人稀之時,自不患無餘
地蓄水,而在戶口漸增之後,則諸陂之封淹廣土,資足增加耕地不足之恐慌,水利
反成水害,不能不歸咎於興治者之圖近志遠矣。
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加上蜀漢連年向關中用兵,三國志及晉書均提到諸葛搶奪上邽之麥
故我會懷疑關中的糧產消耗也蠻可觀的。
所以才沒有聯想青龍元年的糧穀能不能救青龍三年饑荒
不過這段推判跟諸葛治蜀較無關聯,我也蠻懷疑那五百觳屬五丈原之說
就此打住
: 戶增八萬而口增四萬可不是怎樣理想的數據,
是不怎麼理想,不過以戰亂局勢而言,也沒有苛責的空間
蜀漢屢次北伐用兵是不爭的事實
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http://mypaper.pchome.com.tw/news/bcaeriro/3/1311027851/20081105092920/
看到作家對自己作品的講評
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.67.10.18
※ 編輯: Kiri1enko 來自: 61.67.10.18 (11/28 16:25)
1F:推 loser1:出兵關中,當然要搶魏國的麥。四川的麥一石運到前線要多少 11/28 18:50
2F:→ loser1:成本? 11/28 18:50
3F:推 amaranth:屯田就是希望能就地補給減少消耗,能搶的話又比自己種更好 11/28 23:44
4F:推 dannyxx:食敵一鐘抵吾二十鐘 食敵一石抵吾二十石 11/29 14:14
5F:→ dannyxx: 鍾 11/29 14:16