作者Kiri1enko (爵士不要交易我)
看板SAN
标题Re: [心得] 论诸葛
时间Fri Nov 28 15:01:34 2008
※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: 《吕乂传》提及吕乂能做到「无逃窜者」,表明前面所讲「多不相救」是指诸
: 葛亮从国内招唔到兵补充汉中前线,逃兵严重则显示诸葛亮的领导是出了问题
: ,从指明是连年出军也显示了原因所在。
嗯,暴民兄见解与我相同,只是网路上有人爱拿这段扩大解读武侯治蜀无方罢了
: 你的推理恐怕没有仔细考证,又没有考虑史料的记载是否属实,同是《晋书.宣
: 帝纪》提到「青龙元年,穿成国渠,筑临晋陂,溉田数千顷,国以充实焉。」这
: 不就是曹魏屯田兴农之举的事实,怎会是不闻,魏国在前线大举屯田也是常制,
不是没看到,是看了月旦里这段文字,让我对晋书条记载有所保留
节录自月旦群英讨论区:
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在阅读《三国食货志》之後,对於魏、蜀、吴的农业与经济会有更进一步的认识,
最特殊的就是,魏国的新兴水利设施,往往只是只求近利,却遗害甚大。
《三国食货志》四、农业-部分节录:
魏诸陂多遏流水造成,颇背自然之理,且修治弗坚,常虞溃决,故虽收一时之利,
渐则民苦其害。又诸陂积水所封掩之地,面积至广,在土旷人稀之时,自不患无余
地蓄水,而在户口渐增之後,则诸陂之封淹广土,资足增加耕地不足之恐慌,水利
反成水害,不能不归咎於兴治者之图近志远矣。
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加上蜀汉连年向关中用兵,三国志及晋书均提到诸葛抢夺上邽之麦
故我会怀疑关中的粮产消耗也蛮可观的。
所以才没有联想青龙元年的粮谷能不能救青龙三年饥荒
不过这段推判跟诸葛治蜀较无关联,我也蛮怀疑那五百觳属五丈原之说
就此打住
: 户增八万而口增四万可不是怎样理想的数据,
是不怎麽理想,不过以战乱局势而言,也没有苛责的空间
蜀汉屡次北伐用兵是不争的事实
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http://mypaper.pchome.com.tw/news/bcaeriro/3/1311027851/20081105092920/
看到作家对自己作品的讲评
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.67.10.18
※ 编辑: Kiri1enko 来自: 61.67.10.18 (11/28 16:25)
1F:推 loser1:出兵关中,当然要抢魏国的麦。四川的麦一石运到前线要多少 11/28 18:50
2F:→ loser1:成本? 11/28 18:50
3F:推 amaranth:屯田就是希望能就地补给减少消耗,能抢的话又比自己种更好 11/28 23:44
4F:推 dannyxx:食敌一钟抵吾二十钟 食敌一石抵吾二十石 11/29 14:14
5F:→ dannyxx: 锺 11/29 14:16