作者Lordaeron (Terry)
看板SAN
標題Re: 再提一下子午谷事（推文的回覆一）
時間Mon Oct 13 09:18:03 2008
※ 引述《ArkingChen (克勞薩Ⅱ世)》之銘言：
: : 不用刀帥了, 刀帥東西愛亂加所以然, 你也不遑多讓.
: : ArkingChen跟你一樣家大業大, 不用看人臉色, 當然有跟你相同的看法
: : "小官頂大官有理就是理所當然囉."
: : 但我從沒說過誰對誰錯, 只有強調, 小官頂大官, 被砍頭一點也不足為其.
: 蜀書鄧芝傳：
: 「延熙六年，就遷為車騎將軍，後假節。」
: 蜀書宗預傳：
: 「延熙十年，為屯騎校尉。時車騎將軍鄧芝自江州還，來朝，謂預曰：『禮，六十不服戎
: ，而卿甫受兵，何也？』預答曰：『卿七十不還兵，我六十何為不受邪？』芝性驕傲，自
: 大將軍費禕皆避下之，而預獨不為屈。」
: 嗯，鄧芝好奇怪，宗預都這樣頂撞他了，怎麼還不拿假節殺了他呢？
: 難道在延熙七年到九年之間，鄧芝神秘地失去了他的假節？
: 還是說因為兩人皆在成都，所以假節不能用？
: 不過宗預沒多久就跑去督永安啦，到了公海，鄧芝不就可以奉旨殺人了？
: 或者是說裴松之說這是煩文，所以不足採信？
: 裴松之還說諸葛亮死前要魏延接班，是敵國傳聞之言呢！
要不要做掉你這頂撞的小官是大官的心情問題, 不然楊儀就不會給劉巴整了,
你還要用這種幼稚的方式來拗嗎?
公子啊, 你家大業大, 不要再用這種不吃人間煙火的講法出來拗楊儀的合理性.
魏延的不理性了. 要講理, 請回家自己講. 職場上沒有, 軍隊中更沒有.
你就連現在的台灣的官場上的現象用你的說法都講不通.
魏延接班的說法是很正常的, 他是軍中二號人物, 軍隊他不接誰接?
就算要換人接, 我也講過了, 要劉禪來換, 可不是諸葛亮說了算.
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1F：推 waijr:魏延是諸葛亮帶去的 他假節也是諸葛亮給的 以諸葛亮深謀遠 10/13 09:26
2F：→ waijr:慮 一定是怕有萬一才給魏延有代理他職位的權力.... 10/13 09:27
3F：→ waijr:不過其實武將前線不受節制互相攻伐嫁禍 在三國也蠻普遍的 10/13 09:28
4F：→ waijr:鍾會和鄧艾就是這樣 王渾和王濬也差點打起來...楊儀和魏延 10/13 09:30
5F：→ waijr:不過是同樣事件激化的結果 最後撿便宜的是費禕 巧的是傳話 10/13 09:31
6F：→ waijr:和檢舉楊儀也是他.... 10/13 09:31
7F：→ Lordaeron:anyway,魏延是二號沒有錯的,一號死二號接是正常的做法, 10/13 09:38
8F：→ Lordaeron:沒什麼好拗的. 10/13 09:40
9F：→ Lordaeron:致於用到楊儀和費禕, 我只能說諸葛亮用人不明. 10/13 09:41
10F：→ Lordaeron:找哪些跟他志向相反的人幫忙. 10/13 09:41
11F：→ ArkingChen:閣下要我找個下官頂上官還能有理的例子 10/13 11:36
12F：→ ArkingChen:我這不就找了嗎？怎麼又要說是上官的心情問題了？ 10/13 11:36
13F：→ ArkingChen:宗預態度也沒多好，還不是能好好地活到蜀國滅亡 10/13 11:37
14F：→ Lordaeron:有理, 理在哪裏? 10/13 11:37
15F：→ ArkingChen:這就叫氣度，鄧芝再驕傲也知道下官回兩句沒必要動假節 10/13 11:38
16F：→ Lordaeron:哈...你也知氣度的哦 10/13 11:39
17F：→ Lordaeron:你還是好好的當你的公子就好了,這裏是地球很危險的. 10/13 11:39
18F：→ Lordaeron:忘了跟你說,宗預也只回過一句而已, 沒回兩句. 10/13 11:42
19F：→ ArkingChen:您上面幾句已經完全偏離主題討論了 10/13 11:53
20F：→ ArkingChen:就算我是公子哥好了，閣下打過仗？殺過人？當過官？ 10/13 11:54
21F：→ ArkingChen:我舉出十分相似的兩個例子，卻有不同的兩種結果 10/13 11:55
22F：→ ArkingChen:第一點，假節不是要給你做私人恩怨用的。 10/13 11:56
23F：→ ArkingChen:你要這樣做，就已經不是個很理性的人了。 10/13 11:56
24F：→ ArkingChen:第二點，就算你要殺人，也要殺得高明些。 10/13 11:56
25F：→ ArkingChen:劉巴用了他自己的方法報仇，但是他也沒殺楊儀。 10/13 11:57
26F：→ ArkingChen:第三點，什麼叫做官場？什麼叫做現實？ 10/13 11:58
27F：→ ArkingChen:就是對方再小咖，只要頂上長官挺他，你就是不能動！ 10/13 11:58
28F：→ ArkingChen:閣下若真的這麼重視官階輩份的話 10/13 12:01
29F：→ ArkingChen:劉協下詔命曹操自盡就好啦，大家幹嘛打得那麼辛苦 10/13 12:01
30F：→ ArkingChen:我最後再重申一次，討論三國就討論三國 10/13 12:07
31F：→ ArkingChen:暴民大雖然跟我立場不同，但我還是尊重他的見解。 10/13 12:08
32F：→ ArkingChen:對方用什麼態度，我就用什麼態度奉陪，共勉之。 10/13 12:08
33F：→ Lordaeron:劉巴不能殺楊儀,但魏延可以,that's it.所以在諸葛亮死後 10/13 12:30
34F：→ Lordaeron:楊儀就告魏延造反了. 10/13 12:30
35F：→ ArkingChen:您也提到了諸葛亮死後，楊儀就告魏延造反。 10/13 12:33
36F：→ ArkingChen:如果尚書令劉巴真的想殺尚書楊儀 10/13 12:35
37F：→ ArkingChen:只要他想，不用假節也能做到。 10/13 12:35
38F：→ ArkingChen:上官殺下官，在那個封建時代，當然可以殺。 10/13 12:38
39F：→ ArkingChen:但以後世的觀點去評論這些事情，就要看這些事合理嗎？ 10/13 12:38
40F：→ siliver:所謂的講不講理還是看老闆的做法吧,今天諸葛亮是不是個講 10/13 12:38
41F：→ siliver:理的人,我想還蠻容易看出來的. 10/13 12:39
42F：→ ArkingChen:殺楊儀，一來不給諸葛亮面子，二來蜀國人才已經不多 10/13 12:40
43F：→ ArkingChen:如果只是因為私怨而殺了他，這個利害關係不喻自明。 10/13 12:41
44F：→ Lordaeron:劉巴可以做到? 我還想請教一下呢. 楊儀算不算人才哦,我 10/13 13:30
45F：→ Lordaeron:看還好呢, 誰是人才, 看劉備的用人就很清楚了. 10/13 13:30
46F：→ Lordaeron:劉備在世時,沒了楊儀也嚇嚇叫啊. 10/13 13:31
47F：→ ArkingChen:有關楊儀是不是人才的敘述，請看楊儀傳。 10/13 13:35
48F：→ ArkingChen:至少楊儀不是只會吃飯拿薪水的冗員。 10/13 13:35
49F：→ ArkingChen:國家人才哪有嫌少的？如果諸葛亮時代還有更優秀的後勤 10/13 13:36
50F：→ ArkingChen:人才，又何必要用處處跟魏延不和、性格有缺陷的楊儀？ 10/13 13:37
51F：→ ArkingChen:劉巴可以派人暗殺，可以隨便安他個罪名讓他下獄 10/13 13:38
52F：→ ArkingChen:但只需貶他當個遙署弘農太守，就夠他受得了。 10/13 13:39
53F：→ ArkingChen:況且不論楊儀是不是人才，諸葛亮看重他是事實。 10/13 13:44
54F：→ ArkingChen:你不認同諸葛亮也好、不認同楊儀也行。 10/13 13:46
55F：→ ArkingChen:魏延在當下要對楊儀拔刀相向，就不是一個聰明的舉動。 10/13 13:46
56F：→ Lordaeron:對不起,1.我完全不相信諸葛亮的選人能力. 2.暗殺,小說? 10/13 14:28
57F：→ Lordaeron:我不care魏延的舉動聰不聰明,我講明了,頂撞上師的舉動就 10/13 14:29
58F：→ Lordaeron:夠不聰明了,頂撞一個可以隨便找個理由將你砍了的人更不 10/13 14:30
59F：→ Lordaeron:是明智的所為. that's all,我看話題到此為止,掉入信者恆 10/13 14:31
60F：→ Lordaeron:信的, 就不用再討論了. 如果你想看一下諸葛亮的用人,也 10/13 14:31
61F：→ Lordaeron:不妨找一下暴民兄的古文來看看,暴民兄留下不少東西的 10/13 14:32
62F：→ ArkingChen:我說得難聽點，您不相信諸葛亮用人能力，是您家的事。 10/13 14:33
63F：→ ArkingChen:事實就是，楊儀是丞相府首席，諸葛亮倚仗的人。 10/13 14:34
64F：→ ArkingChen:郭循刺殺費禕是史有明記，暗殺這回事不是不可能。 10/13 14:34
65F：→ ArkingChen:再者，我說了這麼多，就是要說明魏延不是一個理智的人 10/13 14:35
66F：→ ArkingChen:我也沒有說楊儀是對的，是閣下一直忽視魏延的行為對錯 10/13 14:36
67F：→ ArkingChen:我尊重暴民大的見解，但我更相信生活背景跟諸葛亮相近 10/13 14:37
68F：→ ArkingChen:的陳壽。 10/13 14:37
69F：→ siliver:要說頂撞上司,魏延也不惶多讓,跟楊儀果然是哥倆好. 10/13 14:40
70F：→ ArkingChen:是啊，魏延一直說諸葛亮膽小懦弱，難道不算頂撞？ 10/13 14:41
71F：→ ArkingChen:還是這麼巧合，魏延一直講，都完全傳不到諸葛亮耳裡？ 10/13 14:42
72F：→ siliver:連史書都有記載了,噗,不過他應該不怕諸葛亮知道啦. 10/13 14:52
73F：→ Lordaeron:我已經解釋過的東西,你不看,我沒辨法,就這樣子囉. 10/13 15:02
74F：→ Lordaeron:兩位小朋友,這裏是地球,很危險的. 10/13 15:02
75F：→ ArkingChen:L君你有解釋、有合理的回答，儘管提出來，或標示篇數 10/13 15:07
76F：→ ArkingChen:請好好討論三國議題，不要做情緒化的言語攻擊。 10/13 15:08
77F：→ siliver:解釋??或許只有你自己認為那是解釋吧. 10/13 15:08
78F：→ ArkingChen:L君你在8036篇有所謂的『解釋』 10/13 15:37
79F：→ ArkingChen:而我也在底下的推文反過來質疑你，可你沒有正面回答 10/13 15:37
80F：→ ArkingChen:楊儀也沒在劉禪面前頂撞，他只是跟同僚費禕抱怨 10/13 15:38
81F：→ ArkingChen:結果楊儀的下場是什麼？ 10/13 15:38
82F：→ Lordaeron:哦,請問他抱怨什麼,請說出來吧. 10/13 16:29
83F：→ Lordaeron:這種說錯話的人砍的人, 劉備也有砍過, 有問題嗎? 10/13 16:29
84F：→ Lordaeron:你頂撞上司,你的上司要不要整你,是看他,不是看你. 10/13 16:30
85F：→ Lordaeron:如果像楊儀的狀況頂多是打狗要看主人而已. 所以主人一死 10/13 16:30
86F：→ Lordaeron:狗就要發瘋的咬人囉. 10/13 16:30
87F：→ Lordaeron:are you loop? 硬要找出楊儀有理,魏延無理的說法? 10/13 16:31
88F：→ Lordaeron:像魏延的狀況是因為他沒犯大錯,又是元老,又是二號,才忍 10/13 16:32
89F：→ Lordaeron:他. 不然諸葛亮全不會整走他還很難講. 10/13 16:32
90F：→ ArkingChen:所以楊儀跟魏延的狀況就是犯大錯？ 10/13 16:44
91F：→ ArkingChen:我覺得您是雙重標準，魏延這樣是汙辱軍中元帥。 10/13 16:45
92F：→ ArkingChen:我不認為會比楊儀說如果投靠魏國云云好到哪裡去 10/13 16:45
93F：→ ArkingChen:因為魏延是元老，又是二號，諸葛亮才忍他 10/13 16:46
94F：→ ArkingChen:楊儀是蜀軍的後勤支柱，魏延就不能忍他？ 10/13 16:47
95F：→ ArkingChen:說到loop，您數度開啟子午谷議題，才真的是loop呢 10/13 16:48
96F：→ ArkingChen:請別告訴我楊儀只是個後勤人員，請仔細看過楊儀傳。 10/13 16:50
97F：→ Lordaeron:你一直loop希望將魏延說成錯,不管什麼扯的理由都出來了. 10/13 16:50
98F：→ ArkingChen:我也能說魏延掛掉，還有張翼、廖化啊？ 10/13 16:50
99F：→ Lordaeron:而且連一點邏輯都沒有的說我雙重標準, 請問我哪裏說魏延 10/13 16:50
100F：→ ArkingChen:難道蜀國沒有了魏延就馬上滅國了嗎？ 10/13 16:51
101F：→ Lordaeron:說諸葛亮是有理的, 而諸葛亮不整他是因為他有理. 10/13 16:51
102F：→ Lordaeron:張翼和廖化,如果劉備當初是用他們守漢中就是囉 10/13 16:52
103F：→ ArkingChen:喔喔！原來魏延說諸葛亮膽小，諸葛亮沒幹嘛是因為他覺 10/13 16:52
104F：→ ArkingChen:得魏延說得有理。 10/13 16:52
105F：→ Lordaeron:所以說,一切都是你自己的想像,然後說我雙重標準,實在是 10/13 16:53
106F：→ Lordaeron:兵啊 10/13 16:53
107F：→ ArkingChen:那楊儀說不定也說得有理啊，怎麼沒見到魏延跟諸葛亮一 10/13 16:53
108F：→ ArkingChen:樣。 10/13 16:53
109F：→ ArkingChen:我至始至終都抱著平衡角度，我對魏延楊儀並無特別好惡 10/13 16:54
110F：→ ArkingChen:只是就從他們並坐爭論，魏延拔刀相向的事件來看 10/13 16:55
111F：→ ArkingChen:魏延確實是有他思慮不周的地方。 10/13 16:55
112F：→ Lordaeron:你真是loop來的. 一個叫魏延,一個叫諸葛亮,哪裏會一樣? 10/13 16:55
113F：→ ArkingChen:不知道為什麼L君要像個粉絲一樣，好像只要是魏延說的 10/13 16:55
114F：→ ArkingChen:魏延做的都一定是對的。 10/13 16:56
115F：→ Lordaeron:完蛋了你, 你已經為楊儀Loop到連自己說過什麼都不知了. 10/13 16:56
116F：→ Lordaeron:我有說過魏延一定對? 10/13 16:56
117F：→ Lordaeron:在哪裏? 10/13 16:56
118F：→ ArkingChen:我只問你一個問題，魏延在軍中說元帥的壞話 10/13 16:57
119F：→ ArkingChen:應不應該以軍法處置？就單純以這個狀況而言。 10/13 16:57
120F：→ Lordaeron:不要再問了, 我已經講過N 遍了,請自己回去看文章或推文 10/13 16:58
121F：→ Lordaeron:你是一位明顯的二元人士,不明白"不支持,不代表反對"的道 10/13 16:58
122F：→ ArkingChen:您只要回答，應該或不應該就行了。 10/13 16:58
123F：→ Lordaeron:理, 所以也應了我說過,你是家大業大的少爺的說法. 10/13 16:59
124F：→ ArkingChen:不要逃避嘛，您就只要說，魏延應不應該被軍法處置？ 10/13 16:59
125F：→ Lordaeron:不應該啊,請你拿出他們的軍法來看看,你講法哦 10/13 17:00
126F：→ Lordaeron:少爺, 這是地球, 很危險的. 10/13 17:00
127F：→ Lordaeron:我沒看到他們的軍法,所以就是不應該啊,講法嘛 10/13 17:01
128F：→ ArkingChen:那您又知道楊儀頂撞魏延要被軍法處置？ 10/13 17:01
129F：→ ArkingChen:請拿出他們的軍法。 10/13 17:01
130F：→ Lordaeron:我從沒說過軍法處置啊,有的話請指出. 10/13 17:02
131F：→ Lordaeron:你別老是自己想像然後說是我講的好不好. 10/13 17:02
132F：→ ArkingChen:所以楊儀頂撞魏延，不一定要被軍法處置囉？ 10/13 17:03
133F：→ Lordaeron:我不知他們的軍法條文,我當就說不用囉,我又不像你會知道 10/13 17:03
134F：→ ArkingChen:那就好啦，既然大家都不知道蜀國軍法 10/13 17:04
135F：→ ArkingChen:下屬頂撞上司該當何罪，那魏延殺楊儀是不是有爭議呢？ 10/13 17:05
136F：→ Lordaeron:還要扯哦, 你明顯就是不知魏延拿的東西是什麼, 而想當然 10/13 17:05
137F：→ ArkingChen:魏延拿的假節，也得要諸葛亮不在才行吧？ 10/13 17:05
138F：→ ArkingChen:難道說魏延可以當著諸葛亮的面持假節把楊儀殺了？ 10/13 17:06
139F：→ Lordaeron:的以為哪是軍法處置的, 然後又來栽贓是我說要軍法處置楊 10/13 17:06
140F：→ ArkingChen:還是L君可以證明在軍事會議上諸葛亮不在的證據？ 10/13 17:06
141F：→ Lordaeron:儀的. 無知力量大, 勇往直前. 10/13 17:06
142F：→ Lordaeron:只有持節或假節可以, 持假的節當然是不行. 都說是假的了 10/13 17:07
143F：→ ArkingChen:『假節得殺犯軍令者』所以楊儀除非犯軍令 10/13 17:08
144F：→ ArkingChen:否則魏延根本不能動他，不是嗎？ 10/13 17:08
145F：→ Lordaeron:你還是回去看一下書或爬文吧,真是loop到爆. 10/13 17:09
146F：→ ArkingChen:你回答我問題嘛，假節你google一下啊，看是不是這樣 10/13 17:10
147F：→ ArkingChen:然後您在指點我，蜀國軍令裡有沒有規定 10/13 17:11
148F：→ ArkingChen:下屬頂撞上司，斬立決，殺無赦的條文。 10/13 17:12
149F：→ colamonster:看劉備用人就知道誰是人才？好吧，咱們看劉備用了誰 10/13 17:16
150F：→ colamonster:用了：麋芳，郝普，廖立，傅士仁， 10/13 17:17
151F：→ colamonster:好人才，真正好人才。XD 10/13 17:17
152F：→ ArkingChen:c兄，先靜待L君google蜀國軍法的資料吧 10/13 17:18
153F：→ Lordaeron:公子,你還是去爬文吧,沒興趣在這跟你講持節的意義. 10/13 17:21
154F：→ colamonster:除非他見鬼，否則他甚麼玩意都拿不出來的 10/13 17:22
155F：→ ArkingChen:使持節得誅殺中級以下官吏 10/13 17:22
156F：→ colamonster:假使楊儀真的觸犯了甚麼軍法被魏延逮到， 10/13 17:22
157F：→ ArkingChen:持節得殺無官職的人；假節得殺犯軍令者。 10/13 17:22
158F：→ colamonster:那連諸葛亮都護他不住的，還等到五丈原楊儀先動手？ 10/13 17:23
159F：→ ArkingChen:楊儀是丞相長史，千石。真可惜假節沒辦法想殺就殺 10/13 17:23
160F：→ Lordaeron:colamonster,麋芳何許人也,但官至? 郝普有何問題? 10/13 17:23
161F：→ Lordaeron:廖立是誰推薦的啊? 我只知有位叫士仁,不知有位姓傅的 10/13 17:26
162F：→ colamonster:這幾位守土有責，末了翹頭的翹頭投降的投降， 10/13 17:26
163F：→ colamonster:除了郝普算是情有可原，其餘幾位呢？ 10/13 17:27
164F：→ Lordaeron:而士仁是誰提拔的, 哪只有你說是劉備囉. 10/13 17:27
165F：→ colamonster:孫 權 遣 使 通 好 於 亮 ， 因 問 士 人 皆 誰 相 經 10/13 17:28
166F：→ Lordaeron:colamonster要栽贓給劉備,也要找一下人,不要亂找幾個出 10/13 17:28
167F：→ Lordaeron:來. 10/13 17:28
168F：→ colamonster:緯 者 ， 亮 答 曰 ： 「 龐 統 ﹑ 廖 立 ， 楚 之 良 10/13 17:29
169F：→ colamonster:才 ， 當 贊 興 世 業 者 也 ． 」 10/13 17:29
170F：→ colamonster:喲呵,這是諸葛亮推薦？那感情推薦給誰？孫權嗎? 10/13 17:30
171F：→ colamonster:先主領荊州牧，辟為從事，年未三十，擢為長沙太守 10/13 17:31
172F：→ colamonster:這難道是諸葛亮的手筆?XD 10/13 17:31
173F：→ ArkingChen:L，假節只能殺犯軍令者耶，怎麼辦？還是說你google到 10/13 17:33
174F：→ ArkingChen:蜀國軍法條例了？快請給我指教。 10/13 17:33
175F：→ colamonster:麋芳,士仁的太守跟將軍,又是誰給的?總不成是關羽吧? 10/13 17:35
176F：→ Lordaeron:少爺,你回去爬文吧,不要再來鬧了. 10/13 17:35
177F：→ Lordaeron:麋芳何許人也? 10/13 17:36
178F：→ Lordaeron:士仁哪來都不知, 你又可以說是劉備? 10/13 17:37
179F：→ Lordaeron:廖立事諸葛亮沒幫一口? 10/13 17:38
180F：→ Lordaeron:colamonster你打算為諸葛亮平反是吧,用劉備也有用錯人來 10/13 17:38
181F：→ Lordaeron:說明諸葛亮沒問題? 10/13 17:38
182F：→ ArkingChen:持節可殺兩千石官員是晉朝的事。 10/13 17:39
183F：→ ArkingChen:閣下想拿晉朝的劍來斬蜀國的官？ 10/13 17:39
184F：→ ArkingChen:還是L君能指點我，有沒有什麼史料說明 10/13 17:39
185F：→ ArkingChen:蜀國武將假節或持節可以殺兩千石以下的官員的？ 10/13 17:40
186F：→ colamonster:最起碼官是劉備給的不錯吧？既然不知道士仁是何人推薦 10/13 17:49
187F：→ colamonster:那帳算到劉備頭上我看不出問題所在？還是L兄知道士仁 10/13 17:50
188F：→ colamonster:是哪個王八羔子推薦的？廖立翹頭，「先主素深識之，」 10/13 17:51
189F：→ colamonster:「不深責也」，諸葛亮又在哪邊？明明深識之了末了還是 10/13 17:52
190F：→ colamonster:讓這活寶去管巴郡，這用人好像比起諸葛亮用馬謖也高明 10/13 17:53
191F：→ colamonster:不到哪去？至於說啥評反嗎...諸葛亮用錯馬謖，這我不 10/13 17:53
192F：→ colamonster:會裝死的。但要說諸葛亮用人就是如何如何糟，劉備就是 10/13 17:54
193F：→ colamonster:多好，這我也是說不出來的...兩人半斤八兩，互有伯仲 10/13 17:55
194F：→ colamonster:如此而已。 10/13 17:55
195F：→ siliver:諸葛亮用人已經是很好了,不然以蜀國這麼弱小的國家,在諸 10/13 18:11
196F：→ siliver:葛亮死後就該滅亡了. 10/13 18:11
197F：→ Lordaeron:很多人是連google的能力都沒有的,實在 10/13 23:23
200F：→ ArkingChen:怎麼閣下專挑對自己有利的google呢 10/13 23:32
201F：→ ArkingChen:『因此吳蜀節將的權力，不如魏晉節將來得大。』 10/13 23:33
202F：→ ArkingChen:連您的網址都說了『打狗也要看主人』呢 10/13 23:34
203F：→ ArkingChen:只可惜當時費禕在場，不然就可以看到魏延血刃楊儀了 10/13 23:35
204F：→ Lordaeron:專挑? 你知道有些人連搭人牙慧的本事都沒有跟你講link已 10/13 23:59
205F：→ Lordaeron:經是這樣就好了.有沒有本事看懂,請自立自強吧. 10/14 00:00
206F：→ Lordaeron:colamonster請自己k,懶得跟你扯,二元腦是很難講得通的 10/14 00:20
208F：→ Lordaeron:最少要學會拾人牙慧, 別老以為自己了解多少. 10/14 00:21
209F：→ colamonster:啊，不好意思，小的不才，雖然讀書甚淺，不求甚解， 10/14 02:37
210F：→ colamonster:論諸葛用人不當嘛，不外乎是架空李嚴，用錯魏延， 10/14 02:38
211F：→ ArkingChen:哈哈，是的。我都忘記了，這裡不是吐嘈版。 10/14 02:39
212F：→ ArkingChen:閣下護航魏延是沒有違反版規的。 10/14 02:39
213F：→ ArkingChen:c兄跟H兄都有更深一層的論述，煩勞L兄與他們再戰吧 10/14 02:41
214F：→ colamonster:排擠廖立，再加個中傷彭羕，如此而已。 10/14 02:41
215F：→ colamonster:中傷彭羕，我爽快認了。其餘諸人，雖然小子不學無術 10/14 02:42
216F：→ ArkingChen:還望閣下再拿什麼驚人的論述，支持您的偶像魏延將軍。 10/14 02:42
217F：→ colamonster:沒啥研究，但也知道其中爭議頗大，似乎不是暴民老大 10/14 02:43
218F：→ colamonster:或誰說了算的，這串讓再下長知識不錯，拿來嚇人，免了 10/14 02:43
219F：→ colamonster:不過您老每次戰到辭窮，就是「自己K」那一套，大家 10/14 02:49
220F：→ colamonster:也心照不宣了，您老的連結先謝過，要繼續討論的話 10/14 02:51
221F：→ colamonster:您老還是要這樣loop，我看也就免了(笑) 10/14 02:51
222F：→ Lordaeron:colamonster你K完了嗎?K 完就拿出來再討論啊.廖立在劉備 10/14 08:36
223F：→ Lordaeron:在生事好好的, 是誰讓它架空了呢? 10/14 08:37
224F：→ Lordaeron:士仁事你連他怎麼降的都不知就拿出來說嘴了,誰是詞窮而 10/14 08:37
225F：→ Lordaeron:不自知呢? 更別說一開始給我麋芳呢. 10/14 08:38
226F：→ Lordaeron:誰說了算都好, 你要有本事拿東西出來說嘴才行,問題是你 10/14 08:39
227F：→ Lordaeron:沒有, 連基本的拾人牙慧的本事都沒有,還給我吳懿呢. 10/14 08:39
228F：→ Lordaeron:再用簡單點講劉備一生最少領了蜀一地,諸葛亮可沒得半吋. 10/14 08:49
229F：→ Lordaeron:這樣講可能你們這些二元腦袋會看得懂. 10/14 08:49
230F：→ Lordaeron:既然有人有興趣來討論用人之事,colamonster有這等本事的 10/14 09:11
231F：→ Lordaeron:話就開個topic 來講話,等你哦. 吳懿呢,士仁呢. 10/14 09:12
232F：→ colamonster:嘿嘿，您丟給我的那串有正方也有反方，您要我看哪一 10/14 10:15
233F：→ colamonster:呢？廖立事姑且不談侍中的職權，從頭到尾也只是拿諸葛 10/14 10:17
234F：→ colamonster:那一句評價來說嘴罷了，蓋身為一方太守大軍當前棄成逃 10/14 10:18
235F：→ colamonster:跑，不知道甚麼樣的人會把他當一流人才？那幾句馬後砲 10/14 10:19
236F：→ colamonster:是對的沒錯，劉備生時也沒看到他出來講甚麼話，這就是 10/14 10:19
237F：→ colamonster:你心目中經天緯地的人才？廖立被這樣處置只是剛好而已 10/14 10:20
238F：→ colamonster:李嚴光是那個統內外軍事是統全國還統永安宮而已就頗 10/14 10:21
239F：→ colamonster:有爭議吧，不過這個小的沒研究，就姑且不論了。 10/14 10:21
240F：→ colamonster:請教您士仁到底怎麼派過去的您又不說個所以然，那怎麼 10/14 10:23
241F：→ colamonster:辦呢？小弟自認書絕對讀的沒你多，您有秘本藏於深山， 10/14 10:24
242F：→ colamonster:不拿出來開示一下無知如我等，小的除了摸摸鼻子被你罵 10/14 10:25
243F：→ colamonster:還能怎樣呢？麋氏長期支持劉氏，提供財源，又是姻親， 10/14 10:26
244F：→ colamonster:然後呢？麋芳這官是酬庸？還是麋芳是被關二爺逼反的？ 10/14 10:26
245F：→ colamonster:您總要給我個論點我才好施力啊，您這種高高在上的態 10/14 10:27
246F：→ colamonster:度要怎麼討論哪。 10/14 10:27
247F：→ Lordaeron:士仁之事, 你有興趣就自己找, 這邊沒人找給你. 10/14 13:57
248F：→ Lordaeron:我的態度很簡單,這是討論區不是問答區. 就正如我去國外 10/14 13:58
249F：→ Lordaeron:跟別人討論一樣. 別人沒義務回你任何基本問題的. 10/14 13:58
250F：→ Lordaeron:基本問題請查FAQ或已整理好的就有了. 10/14 13:59