作者Lordaeron (Terry)
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标题Re: 再提一下子午谷事（推文的回覆一）
时间Mon Oct 13 09:18:03 2008
※ 引述《ArkingChen (克劳萨Ⅱ世)》之铭言：
: : 不用刀帅了, 刀帅东西爱乱加所以然, 你也不遑多让.
: : ArkingChen跟你一样家大业大, 不用看人脸色, 当然有跟你相同的看法
: : "小官顶大官有理就是理所当然罗."
: : 但我从没说过谁对谁错, 只有强调, 小官顶大官, 被砍头一点也不足为其.
: 蜀书邓芝传：
: 「延熙六年，就迁为车骑将军，後假节。」
: 蜀书宗预传：
: 「延熙十年，为屯骑校尉。时车骑将军邓芝自江州还，来朝，谓预曰：『礼，六十不服戎
: ，而卿甫受兵，何也？』预答曰：『卿七十不还兵，我六十何为不受邪？』芝性骄傲，自
: 大将军费禕皆避下之，而预独不为屈。」
: 嗯，邓芝好奇怪，宗预都这样顶撞他了，怎麽还不拿假节杀了他呢？
: 难道在延熙七年到九年之间，邓芝神秘地失去了他的假节？
: 还是说因为两人皆在成都，所以假节不能用？
: 不过宗预没多久就跑去督永安啦，到了公海，邓芝不就可以奉旨杀人了？
: 或者是说裴松之说这是烦文，所以不足采信？
: 裴松之还说诸葛亮死前要魏延接班，是敌国传闻之言呢！
要不要做掉你这顶撞的小官是大官的心情问题, 不然杨仪就不会给刘巴整了,
你还要用这种幼稚的方式来拗吗?
公子啊, 你家大业大, 不要再用这种不吃人间烟火的讲法出来拗杨仪的合理性.
魏延的不理性了. 要讲理, 请回家自己讲. 职场上没有, 军队中更没有.
你就连现在的台湾的官场上的现象用你的说法都讲不通.
魏延接班的说法是很正常的, 他是军中二号人物, 军队他不接谁接?
就算要换人接, 我也讲过了, 要刘禅来换, 可不是诸葛亮说了算.
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1F：推 waijr:魏延是诸葛亮带去的 他假节也是诸葛亮给的 以诸葛亮深谋远 10/13 09:26
2F：→ waijr:虑 一定是怕有万一才给魏延有代理他职位的权力.... 10/13 09:27
3F：→ waijr:不过其实武将前线不受节制互相攻伐嫁祸 在三国也蛮普遍的 10/13 09:28
4F：→ waijr:锺会和邓艾就是这样 王浑和王濬也差点打起来...杨仪和魏延 10/13 09:30
5F：→ waijr:不过是同样事件激化的结果 最後捡便宜的是费禕 巧的是传话 10/13 09:31
6F：→ waijr:和检举杨仪也是他.... 10/13 09:31
7F：→ Lordaeron:anyway,魏延是二号没有错的,一号死二号接是正常的做法, 10/13 09:38
8F：→ Lordaeron:没什麽好拗的. 10/13 09:40
9F：→ Lordaeron:致於用到杨仪和费禕, 我只能说诸葛亮用人不明. 10/13 09:41
10F：→ Lordaeron:找哪些跟他志向相反的人帮忙. 10/13 09:41
11F：→ ArkingChen:阁下要我找个下官顶上官还能有理的例子 10/13 11:36
12F：→ ArkingChen:我这不就找了吗？怎麽又要说是上官的心情问题了？ 10/13 11:36
13F：→ ArkingChen:宗预态度也没多好，还不是能好好地活到蜀国灭亡 10/13 11:37
14F：→ Lordaeron:有理, 理在哪里? 10/13 11:37
15F：→ ArkingChen:这就叫气度，邓芝再骄傲也知道下官回两句没必要动假节 10/13 11:38
16F：→ Lordaeron:哈...你也知气度的哦 10/13 11:39
17F：→ Lordaeron:你还是好好的当你的公子就好了,这里是地球很危险的. 10/13 11:39
18F：→ Lordaeron:忘了跟你说,宗预也只回过一句而已, 没回两句. 10/13 11:42
19F：→ ArkingChen:您上面几句已经完全偏离主题讨论了 10/13 11:53
20F：→ ArkingChen:就算我是公子哥好了，阁下打过仗？杀过人？当过官？ 10/13 11:54
21F：→ ArkingChen:我举出十分相似的两个例子，却有不同的两种结果 10/13 11:55
22F：→ ArkingChen:第一点，假节不是要给你做私人恩怨用的。 10/13 11:56
23F：→ ArkingChen:你要这样做，就已经不是个很理性的人了。 10/13 11:56
24F：→ ArkingChen:第二点，就算你要杀人，也要杀得高明些。 10/13 11:56
25F：→ ArkingChen:刘巴用了他自己的方法报仇，但是他也没杀杨仪。 10/13 11:57
26F：→ ArkingChen:第三点，什麽叫做官场？什麽叫做现实？ 10/13 11:58
27F：→ ArkingChen:就是对方再小咖，只要顶上长官挺他，你就是不能动！ 10/13 11:58
28F：→ ArkingChen:阁下若真的这麽重视官阶辈份的话 10/13 12:01
29F：→ ArkingChen:刘协下诏命曹操自尽就好啦，大家干嘛打得那麽辛苦 10/13 12:01
30F：→ ArkingChen:我最後再重申一次，讨论三国就讨论三国 10/13 12:07
31F：→ ArkingChen:暴民大虽然跟我立场不同，但我还是尊重他的见解。 10/13 12:08
32F：→ ArkingChen:对方用什麽态度，我就用什麽态度奉陪，共勉之。 10/13 12:08
33F：→ Lordaeron:刘巴不能杀杨仪,但魏延可以,that's it.所以在诸葛亮死後 10/13 12:30
34F：→ Lordaeron:杨仪就告魏延造反了. 10/13 12:30
35F：→ ArkingChen:您也提到了诸葛亮死後，杨仪就告魏延造反。 10/13 12:33
36F：→ ArkingChen:如果尚书令刘巴真的想杀尚书杨仪 10/13 12:35
37F：→ ArkingChen:只要他想，不用假节也能做到。 10/13 12:35
38F：→ ArkingChen:上官杀下官，在那个封建时代，当然可以杀。 10/13 12:38
39F：→ ArkingChen:但以後世的观点去评论这些事情，就要看这些事合理吗？ 10/13 12:38
40F：→ siliver:所谓的讲不讲理还是看老板的做法吧,今天诸葛亮是不是个讲 10/13 12:38
41F：→ siliver:理的人,我想还蛮容易看出来的. 10/13 12:39
42F：→ ArkingChen:杀杨仪，一来不给诸葛亮面子，二来蜀国人才已经不多 10/13 12:40
43F：→ ArkingChen:如果只是因为私怨而杀了他，这个利害关系不喻自明。 10/13 12:41
44F：→ Lordaeron:刘巴可以做到? 我还想请教一下呢. 杨仪算不算人才哦,我 10/13 13:30
45F：→ Lordaeron:看还好呢, 谁是人才, 看刘备的用人就很清楚了. 10/13 13:30
46F：→ Lordaeron:刘备在世时,没了杨仪也吓吓叫啊. 10/13 13:31
47F：→ ArkingChen:有关杨仪是不是人才的叙述，请看杨仪传。 10/13 13:35
48F：→ ArkingChen:至少杨仪不是只会吃饭拿薪水的冗员。 10/13 13:35
49F：→ ArkingChen:国家人才哪有嫌少的？如果诸葛亮时代还有更优秀的後勤 10/13 13:36
50F：→ ArkingChen:人才，又何必要用处处跟魏延不和、性格有缺陷的杨仪？ 10/13 13:37
51F：→ ArkingChen:刘巴可以派人暗杀，可以随便安他个罪名让他下狱 10/13 13:38
52F：→ ArkingChen:但只需贬他当个遥署弘农太守，就够他受得了。 10/13 13:39
53F：→ ArkingChen:况且不论杨仪是不是人才，诸葛亮看重他是事实。 10/13 13:44
54F：→ ArkingChen:你不认同诸葛亮也好、不认同杨仪也行。 10/13 13:46
55F：→ ArkingChen:魏延在当下要对杨仪拔刀相向，就不是一个聪明的举动。 10/13 13:46
56F：→ Lordaeron:对不起,1.我完全不相信诸葛亮的选人能力. 2.暗杀,小说? 10/13 14:28
57F：→ Lordaeron:我不care魏延的举动聪不聪明,我讲明了,顶撞上师的举动就 10/13 14:29
58F：→ Lordaeron:够不聪明了,顶撞一个可以随便找个理由将你砍了的人更不 10/13 14:30
59F：→ Lordaeron:是明智的所为. that's all,我看话题到此为止,掉入信者恒 10/13 14:31
60F：→ Lordaeron:信的, 就不用再讨论了. 如果你想看一下诸葛亮的用人,也 10/13 14:31
61F：→ Lordaeron:不妨找一下暴民兄的古文来看看,暴民兄留下不少东西的 10/13 14:32
62F：→ ArkingChen:我说得难听点，您不相信诸葛亮用人能力，是您家的事。 10/13 14:33
63F：→ ArkingChen:事实就是，杨仪是丞相府首席，诸葛亮倚仗的人。 10/13 14:34
64F：→ ArkingChen:郭循刺杀费禕是史有明记，暗杀这回事不是不可能。 10/13 14:34
65F：→ ArkingChen:再者，我说了这麽多，就是要说明魏延不是一个理智的人 10/13 14:35
66F：→ ArkingChen:我也没有说杨仪是对的，是阁下一直忽视魏延的行为对错 10/13 14:36
67F：→ ArkingChen:我尊重暴民大的见解，但我更相信生活背景跟诸葛亮相近 10/13 14:37
68F：→ ArkingChen:的陈寿。 10/13 14:37
69F：→ siliver:要说顶撞上司,魏延也不惶多让,跟杨仪果然是哥俩好. 10/13 14:40
70F：→ ArkingChen:是啊，魏延一直说诸葛亮胆小懦弱，难道不算顶撞？ 10/13 14:41
71F：→ ArkingChen:还是这麽巧合，魏延一直讲，都完全传不到诸葛亮耳里？ 10/13 14:42
72F：→ siliver:连史书都有记载了,噗,不过他应该不怕诸葛亮知道啦. 10/13 14:52
73F：→ Lordaeron:我已经解释过的东西,你不看,我没辨法,就这样子罗. 10/13 15:02
74F：→ Lordaeron:两位小朋友,这里是地球,很危险的. 10/13 15:02
75F：→ ArkingChen:L君你有解释、有合理的回答，尽管提出来，或标示篇数 10/13 15:07
76F：→ ArkingChen:请好好讨论三国议题，不要做情绪化的言语攻击。 10/13 15:08
77F：→ siliver:解释??或许只有你自己认为那是解释吧. 10/13 15:08
78F：→ ArkingChen:L君你在8036篇有所谓的『解释』 10/13 15:37
79F：→ ArkingChen:而我也在底下的推文反过来质疑你，可你没有正面回答 10/13 15:37
80F：→ ArkingChen:杨仪也没在刘禅面前顶撞，他只是跟同僚费禕抱怨 10/13 15:38
81F：→ ArkingChen:结果杨仪的下场是什麽？ 10/13 15:38
82F：→ Lordaeron:哦,请问他抱怨什麽,请说出来吧. 10/13 16:29
83F：→ Lordaeron:这种说错话的人砍的人, 刘备也有砍过, 有问题吗? 10/13 16:29
84F：→ Lordaeron:你顶撞上司,你的上司要不要整你,是看他,不是看你. 10/13 16:30
85F：→ Lordaeron:如果像杨仪的状况顶多是打狗要看主人而已. 所以主人一死 10/13 16:30
86F：→ Lordaeron:狗就要发疯的咬人罗. 10/13 16:30
87F：→ Lordaeron:are you loop? 硬要找出杨仪有理,魏延无理的说法? 10/13 16:31
88F：→ Lordaeron:像魏延的状况是因为他没犯大错,又是元老,又是二号,才忍 10/13 16:32
89F：→ Lordaeron:他. 不然诸葛亮全不会整走他还很难讲. 10/13 16:32
90F：→ ArkingChen:所以杨仪跟魏延的状况就是犯大错？ 10/13 16:44
91F：→ ArkingChen:我觉得您是双重标准，魏延这样是污辱军中元帅。 10/13 16:45
92F：→ ArkingChen:我不认为会比杨仪说如果投靠魏国云云好到哪里去 10/13 16:45
93F：→ ArkingChen:因为魏延是元老，又是二号，诸葛亮才忍他 10/13 16:46
94F：→ ArkingChen:杨仪是蜀军的後勤支柱，魏延就不能忍他？ 10/13 16:47
95F：→ ArkingChen:说到loop，您数度开启子午谷议题，才真的是loop呢 10/13 16:48
96F：→ ArkingChen:请别告诉我杨仪只是个後勤人员，请仔细看过杨仪传。 10/13 16:50
97F：→ Lordaeron:你一直loop希望将魏延说成错,不管什麽扯的理由都出来了. 10/13 16:50
98F：→ ArkingChen:我也能说魏延挂掉，还有张翼、廖化啊？ 10/13 16:50
99F：→ Lordaeron:而且连一点逻辑都没有的说我双重标准, 请问我哪里说魏延 10/13 16:50
100F：→ ArkingChen:难道蜀国没有了魏延就马上灭国了吗？ 10/13 16:51
101F：→ Lordaeron:说诸葛亮是有理的, 而诸葛亮不整他是因为他有理. 10/13 16:51
102F：→ Lordaeron:张翼和廖化,如果刘备当初是用他们守汉中就是罗 10/13 16:52
103F：→ ArkingChen:喔喔！原来魏延说诸葛亮胆小，诸葛亮没干嘛是因为他觉 10/13 16:52
104F：→ ArkingChen:得魏延说得有理。 10/13 16:52
105F：→ Lordaeron:所以说,一切都是你自己的想像,然後说我双重标准,实在是 10/13 16:53
106F：→ Lordaeron:兵啊 10/13 16:53
107F：→ ArkingChen:那杨仪说不定也说得有理啊，怎麽没见到魏延跟诸葛亮一 10/13 16:53
108F：→ ArkingChen:样。 10/13 16:53
109F：→ ArkingChen:我至始至终都抱着平衡角度，我对魏延杨仪并无特别好恶 10/13 16:54
110F：→ ArkingChen:只是就从他们并坐争论，魏延拔刀相向的事件来看 10/13 16:55
111F：→ ArkingChen:魏延确实是有他思虑不周的地方。 10/13 16:55
112F：→ Lordaeron:你真是loop来的. 一个叫魏延,一个叫诸葛亮,哪里会一样? 10/13 16:55
113F：→ ArkingChen:不知道为什麽L君要像个粉丝一样，好像只要是魏延说的 10/13 16:55
114F：→ ArkingChen:魏延做的都一定是对的。 10/13 16:56
115F：→ Lordaeron:完蛋了你, 你已经为杨仪Loop到连自己说过什麽都不知了. 10/13 16:56
116F：→ Lordaeron:我有说过魏延一定对? 10/13 16:56
117F：→ Lordaeron:在哪里? 10/13 16:56
118F：→ ArkingChen:我只问你一个问题，魏延在军中说元帅的坏话 10/13 16:57
119F：→ ArkingChen:应不应该以军法处置？就单纯以这个状况而言。 10/13 16:57
120F：→ Lordaeron:不要再问了, 我已经讲过N 遍了,请自己回去看文章或推文 10/13 16:58
121F：→ Lordaeron:你是一位明显的二元人士,不明白"不支持,不代表反对"的道 10/13 16:58
122F：→ ArkingChen:您只要回答，应该或不应该就行了。 10/13 16:58
123F：→ Lordaeron:理, 所以也应了我说过,你是家大业大的少爷的说法. 10/13 16:59
124F：→ ArkingChen:不要逃避嘛，您就只要说，魏延应不应该被军法处置？ 10/13 16:59
125F：→ Lordaeron:不应该啊,请你拿出他们的军法来看看,你讲法哦 10/13 17:00
126F：→ Lordaeron:少爷, 这是地球, 很危险的. 10/13 17:00
127F：→ Lordaeron:我没看到他们的军法,所以就是不应该啊,讲法嘛 10/13 17:01
128F：→ ArkingChen:那您又知道杨仪顶撞魏延要被军法处置？ 10/13 17:01
129F：→ ArkingChen:请拿出他们的军法。 10/13 17:01
130F：→ Lordaeron:我从没说过军法处置啊,有的话请指出. 10/13 17:02
131F：→ Lordaeron:你别老是自己想像然後说是我讲的好不好. 10/13 17:02
132F：→ ArkingChen:所以杨仪顶撞魏延，不一定要被军法处置罗？ 10/13 17:03
133F：→ Lordaeron:我不知他们的军法条文,我当就说不用罗,我又不像你会知道 10/13 17:03
134F：→ ArkingChen:那就好啦，既然大家都不知道蜀国军法 10/13 17:04
135F：→ ArkingChen:下属顶撞上司该当何罪，那魏延杀杨仪是不是有争议呢？ 10/13 17:05
136F：→ Lordaeron:还要扯哦, 你明显就是不知魏延拿的东西是什麽, 而想当然 10/13 17:05
137F：→ ArkingChen:魏延拿的假节，也得要诸葛亮不在才行吧？ 10/13 17:05
138F：→ ArkingChen:难道说魏延可以当着诸葛亮的面持假节把杨仪杀了？ 10/13 17:06
139F：→ Lordaeron:的以为哪是军法处置的, 然後又来栽赃是我说要军法处置杨 10/13 17:06
140F：→ ArkingChen:还是L君可以证明在军事会议上诸葛亮不在的证据？ 10/13 17:06
141F：→ Lordaeron:仪的. 无知力量大, 勇往直前. 10/13 17:06
142F：→ Lordaeron:只有持节或假节可以, 持假的节当然是不行. 都说是假的了 10/13 17:07
143F：→ ArkingChen:『假节得杀犯军令者』所以杨仪除非犯军令 10/13 17:08
144F：→ ArkingChen:否则魏延根本不能动他，不是吗？ 10/13 17:08
145F：→ Lordaeron:你还是回去看一下书或爬文吧,真是loop到爆. 10/13 17:09
146F：→ ArkingChen:你回答我问题嘛，假节你google一下啊，看是不是这样 10/13 17:10
147F：→ ArkingChen:然後您在指点我，蜀国军令里有没有规定 10/13 17:11
148F：→ ArkingChen:下属顶撞上司，斩立决，杀无赦的条文。 10/13 17:12
149F：→ colamonster:看刘备用人就知道谁是人才？好吧，咱们看刘备用了谁 10/13 17:16
150F：→ colamonster:用了：麋芳，郝普，廖立，傅士仁， 10/13 17:17
151F：→ colamonster:好人才，真正好人才。XD 10/13 17:17
152F：→ ArkingChen:c兄，先静待L君google蜀国军法的资料吧 10/13 17:18
153F：→ Lordaeron:公子,你还是去爬文吧,没兴趣在这跟你讲持节的意义. 10/13 17:21
154F：→ colamonster:除非他见鬼，否则他甚麽玩意都拿不出来的 10/13 17:22
155F：→ ArkingChen:使持节得诛杀中级以下官吏 10/13 17:22
156F：→ colamonster:假使杨仪真的触犯了甚麽军法被魏延逮到， 10/13 17:22
157F：→ ArkingChen:持节得杀无官职的人；假节得杀犯军令者。 10/13 17:22
158F：→ colamonster:那连诸葛亮都护他不住的，还等到五丈原杨仪先动手？ 10/13 17:23
159F：→ ArkingChen:杨仪是丞相长史，千石。真可惜假节没办法想杀就杀 10/13 17:23
160F：→ Lordaeron:colamonster,麋芳何许人也,但官至? 郝普有何问题? 10/13 17:23
161F：→ Lordaeron:廖立是谁推荐的啊? 我只知有位叫士仁,不知有位姓傅的 10/13 17:26
162F：→ colamonster:这几位守土有责，末了翘头的翘头投降的投降， 10/13 17:26
163F：→ colamonster:除了郝普算是情有可原，其余几位呢？ 10/13 17:27
164F：→ Lordaeron:而士仁是谁提拔的, 哪只有你说是刘备罗. 10/13 17:27
165F：→ colamonster:孙 权 遣 使 通 好 於 亮 ， 因 问 士 人 皆 谁 相 经 10/13 17:28
166F：→ Lordaeron:colamonster要栽赃给刘备,也要找一下人,不要乱找几个出 10/13 17:28
167F：→ Lordaeron:来. 10/13 17:28
168F：→ colamonster:纬 者 ， 亮 答 曰 ： 「 庞 统 ﹑ 廖 立 ， 楚 之 良 10/13 17:29
169F：→ colamonster:才 ， 当 赞 兴 世 业 者 也 ． 」 10/13 17:29
170F：→ colamonster:哟呵,这是诸葛亮推荐？那感情推荐给谁？孙权吗? 10/13 17:30
171F：→ colamonster:先主领荆州牧，辟为从事，年未三十，擢为长沙太守 10/13 17:31
172F：→ colamonster:这难道是诸葛亮的手笔?XD 10/13 17:31
173F：→ ArkingChen:L，假节只能杀犯军令者耶，怎麽办？还是说你google到 10/13 17:33
174F：→ ArkingChen:蜀国军法条例了？快请给我指教。 10/13 17:33
175F：→ colamonster:麋芳,士仁的太守跟将军,又是谁给的?总不成是关羽吧? 10/13 17:35
176F：→ Lordaeron:少爷,你回去爬文吧,不要再来闹了. 10/13 17:35
177F：→ Lordaeron:麋芳何许人也? 10/13 17:36
178F：→ Lordaeron:士仁哪来都不知, 你又可以说是刘备? 10/13 17:37
179F：→ Lordaeron:廖立事诸葛亮没帮一口? 10/13 17:38
180F：→ Lordaeron:colamonster你打算为诸葛亮平反是吧,用刘备也有用错人来 10/13 17:38
181F：→ Lordaeron:说明诸葛亮没问题? 10/13 17:38
182F：→ ArkingChen:持节可杀两千石官员是晋朝的事。 10/13 17:39
183F：→ ArkingChen:阁下想拿晋朝的剑来斩蜀国的官？ 10/13 17:39
184F：→ ArkingChen:还是L君能指点我，有没有什麽史料说明 10/13 17:39
185F：→ ArkingChen:蜀国武将假节或持节可以杀两千石以下的官员的？ 10/13 17:40
186F：→ colamonster:最起码官是刘备给的不错吧？既然不知道士仁是何人推荐 10/13 17:49
187F：→ colamonster:那帐算到刘备头上我看不出问题所在？还是L兄知道士仁 10/13 17:50
188F：→ colamonster:是哪个王八羔子推荐的？廖立翘头，「先主素深识之，」 10/13 17:51
189F：→ colamonster:「不深责也」，诸葛亮又在哪边？明明深识之了末了还是 10/13 17:52
190F：→ colamonster:让这活宝去管巴郡，这用人好像比起诸葛亮用马谡也高明 10/13 17:53
191F：→ colamonster:不到哪去？至於说啥评反吗...诸葛亮用错马谡，这我不 10/13 17:53
192F：→ colamonster:会装死的。但要说诸葛亮用人就是如何如何糟，刘备就是 10/13 17:54
193F：→ colamonster:多好，这我也是说不出来的...两人半斤八两，互有伯仲 10/13 17:55
194F：→ colamonster:如此而已。 10/13 17:55
195F：→ siliver:诸葛亮用人已经是很好了,不然以蜀国这麽弱小的国家,在诸 10/13 18:11
196F：→ siliver:葛亮死後就该灭亡了. 10/13 18:11
197F：→ Lordaeron:很多人是连google的能力都没有的,实在 10/13 23:23
200F：→ ArkingChen:怎麽阁下专挑对自己有利的google呢 10/13 23:32
201F：→ ArkingChen:『因此吴蜀节将的权力，不如魏晋节将来得大。』 10/13 23:33
202F：→ ArkingChen:连您的网址都说了『打狗也要看主人』呢 10/13 23:34
203F：→ ArkingChen:只可惜当时费禕在场，不然就可以看到魏延血刃杨仪了 10/13 23:35
204F：→ Lordaeron:专挑? 你知道有些人连搭人牙慧的本事都没有跟你讲link已 10/13 23:59
205F：→ Lordaeron:经是这样就好了.有没有本事看懂,请自立自强吧. 10/14 00:00
206F：→ Lordaeron:colamonster请自己k,懒得跟你扯,二元脑是很难讲得通的 10/14 00:20
208F：→ Lordaeron:最少要学会拾人牙慧, 别老以为自己了解多少. 10/14 00:21
209F：→ colamonster:啊，不好意思，小的不才，虽然读书甚浅，不求甚解， 10/14 02:37
210F：→ colamonster:论诸葛用人不当嘛，不外乎是架空李严，用错魏延， 10/14 02:38
211F：→ ArkingChen:哈哈，是的。我都忘记了，这里不是吐嘈版。 10/14 02:39
212F：→ ArkingChen:阁下护航魏延是没有违反版规的。 10/14 02:39
213F：→ ArkingChen:c兄跟H兄都有更深一层的论述，烦劳L兄与他们再战吧 10/14 02:41
214F：→ colamonster:排挤廖立，再加个中伤彭羕，如此而已。 10/14 02:41
215F：→ colamonster:中伤彭羕，我爽快认了。其余诸人，虽然小子不学无术 10/14 02:42
216F：→ ArkingChen:还望阁下再拿什麽惊人的论述，支持您的偶像魏延将军。 10/14 02:42
217F：→ colamonster:没啥研究，但也知道其中争议颇大，似乎不是暴民老大 10/14 02:43
218F：→ colamonster:或谁说了算的，这串让再下长知识不错，拿来吓人，免了 10/14 02:43
219F：→ colamonster:不过您老每次战到辞穷，就是「自己K」那一套，大家 10/14 02:49
220F：→ colamonster:也心照不宣了，您老的连结先谢过，要继续讨论的话 10/14 02:51
221F：→ colamonster:您老还是要这样loop，我看也就免了(笑) 10/14 02:51
222F：→ Lordaeron:colamonster你K完了吗?K 完就拿出来再讨论啊.廖立在刘备 10/14 08:36
223F：→ Lordaeron:在生事好好的, 是谁让它架空了呢? 10/14 08:37
224F：→ Lordaeron:士仁事你连他怎麽降的都不知就拿出来说嘴了,谁是词穷而 10/14 08:37
225F：→ Lordaeron:不自知呢? 更别说一开始给我麋芳呢. 10/14 08:38
226F：→ Lordaeron:谁说了算都好, 你要有本事拿东西出来说嘴才行,问题是你 10/14 08:39
227F：→ Lordaeron:没有, 连基本的拾人牙慧的本事都没有,还给我吴懿呢. 10/14 08:39
228F：→ Lordaeron:再用简单点讲刘备一生最少领了蜀一地,诸葛亮可没得半寸. 10/14 08:49
229F：→ Lordaeron:这样讲可能你们这些二元脑袋会看得懂. 10/14 08:49
230F：→ Lordaeron:既然有人有兴趣来讨论用人之事,colamonster有这等本事的 10/14 09:11
231F：→ Lordaeron:话就开个topic 来讲话,等你哦. 吴懿呢,士仁呢. 10/14 09:12
232F：→ colamonster:嘿嘿，您丢给我的那串有正方也有反方，您要我看哪一 10/14 10:15
233F：→ colamonster:呢？廖立事姑且不谈侍中的职权，从头到尾也只是拿诸葛 10/14 10:17
234F：→ colamonster:那一句评价来说嘴罢了，盖身为一方太守大军当前弃成逃 10/14 10:18
235F：→ colamonster:跑，不知道甚麽样的人会把他当一流人才？那几句马後炮 10/14 10:19
236F：→ colamonster:是对的没错，刘备生时也没看到他出来讲甚麽话，这就是 10/14 10:19
237F：→ colamonster:你心目中经天纬地的人才？廖立被这样处置只是刚好而已 10/14 10:20
238F：→ colamonster:李严光是那个统内外军事是统全国还统永安宫而已就颇 10/14 10:21
239F：→ colamonster:有争议吧，不过这个小的没研究，就姑且不论了。 10/14 10:21
240F：→ colamonster:请教您士仁到底怎麽派过去的您又不说个所以然，那怎麽 10/14 10:23
241F：→ colamonster:办呢？小弟自认书绝对读的没你多，您有秘本藏於深山， 10/14 10:24
242F：→ colamonster:不拿出来开示一下无知如我等，小的除了摸摸鼻子被你骂 10/14 10:25
243F：→ colamonster:还能怎样呢？麋氏长期支持刘氏，提供财源，又是姻亲， 10/14 10:26
244F：→ colamonster:然後呢？麋芳这官是酬庸？还是麋芳是被关二爷逼反的？ 10/14 10:26
245F：→ colamonster:您总要给我个论点我才好施力啊，您这种高高在上的态 10/14 10:27
246F：→ colamonster:度要怎麽讨论哪。 10/14 10:27
247F：→ Lordaeron:士仁之事, 你有兴趣就自己找, 这边没人找给你. 10/14 13:57
248F：→ Lordaeron:我的态度很简单,这是讨论区不是问答区. 就正如我去国外 10/14 13:58
249F：→ Lordaeron:跟别人讨论一样. 别人没义务回你任何基本问题的. 10/14 13:58
250F：→ Lordaeron:基本问题请查FAQ或已整理好的就有了. 10/14 13:59