※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言： : 那麼魏延呢？提出的方案是對方一定會跑。如果不跑呢？不好意思，沒考慮。相對於 : 郗超的方案，我可以說魏延的方案，是個不負責任的方案。說得難聽點，他是把他自 : 己和手下一萬人的性命當成兒戲。 : 一個良好的計畫，可以做出很多的假定，只要合理就行。但是更重要的是，計畫提出 : 者，有義務分析計畫可能面對的問題，並尋求解決的方法。特別是不確定因素越高的 : 部分，就應該花上更多的心神去解決，這才是一個負責任的計畫。郗超有做到這點， : 而魏延卻沒有。郗超很認真的思考按照現有的條件，面對不同的變局，他可以做什麼 : 樣的應對處理；而魏延呢？很抱歉，我實在沒看到。 不用挑遠到桓溫事, 你的定義就龐統進策吞益洲就是了. 1. 吐你鄧艾事, 鄧艾的前題是涪無兵, 涪無將, 所以涪好攻. 魏延事是長安只有一件蛋撻加兩件蛋散, 所以長安好攻. 其它糧食時程我不看的話, 就這兩點來看有何不同? 2. http://en.wikipedia.org/wiki/Manstein_Plan 在Details of the Plan 的最後一段為計劃的內容. 有你的肉肉等的東西嗎? -->沒有. 是不是個好計劃, 非常好. 算是準確的預測了對方的反應. : : 再來, 就是夏侯楙沒跑, 以他的說法來講, 套星爺的說法. : : 一件蛋撻加兩件蛋散, 又能拿我魏延怎麼樣. : 嘿嘿，你這裡寫的好像跟這一段沒有啥關係吧！ : 另外，魏軍是不能怎麼樣，因為魏延只會面對兩個結果： : 1.魏軍出擊，在平原讓蜀軍全部買單。 : 2.魏軍龜縮或與蜀軍相持，但因為補給用完，所以蜀軍全體仆街在長安城下。 : 喔，當然啦，魏延也有可能擊敗魏軍啦。想必你們一定會強調這點，不過這就跟全 : 天下美女都會愛上你一樣。理論上是有可能，但實際上卻幾乎不可能發生。當然支 : 持者一定會堅持這會發生，那我只能說，如果你能證明魏延是個天位高手，我就相 : 信魏延可以辦到。 就計劃來講, 鄧艾一樣面對到相同的問題. : : 回1. 會議又關楊儀的事? 你又知是在會議中吵出來的? 再說,軍事會議關楊儀屁事, : : 後勤只要管做就好, 什麼時候輪到他來說話? : : 回2. : : 完全不明白你的推論何來. : : 魏延有衝撞諸葛亮? 沒的話, 你的第2. 點何來? : : 再來, 要看什麼事? 你當兵時有頂撞過你的上司, 就因為你很有理? : : 遠的不講, 就是現在台灣的官場, 都沒幾人敢這樣做. 做了沒出事的更加是沒有. : 1.實在是，我都把傳文列出來了，有人就是不看... : 來，讓我們看《費禕傳》：「值軍師魏延與長史楊儀相憎惡，每至並坐爭論，延 : 或舉刃擬儀，儀泣涕橫集。」 : 上面說的很清楚：「每至並坐爭論」。兩個互相憎惡的人，會有心情坐在一起聊 : 天打屁？當然只有在開會的時候，因為公事不得不碰面。 : 2.首先，楊儀的地位要先澄清一下： : 根據《楊儀傳》：「（建興）八年，遷長史，加綏軍將軍。亮數出軍，儀常規畫 : 分部，籌度糧穀，不稽思慮，斯須便了。軍戎節度，取辦於儀。」 : 從這裡可以知道： : A.楊儀是長史，換言之，相當於孔明的秘書長。而由於在北伐軍中，所以楊儀等 : 於就是整個北伐軍的參謀長，而從「規畫分部」這一句也可以證明這一點。 : B.楊儀還負責「籌度糧穀」，而且「軍戎節度，取辦於儀」，也就是說，他還兼 : 整個北伐軍的後勤主任！ : 參謀長+後勤主任，可以說他根本就是整個北伐軍中的第三號人物！就連魏延如果 : 不是有假節，否則儘管官位比他高，但實際上卻是在楊儀之下，得完全服從楊儀 : 的命令！（打個比方，就像古德林以一級上將的身份接掌參謀總長，他就可以命 : 令其他元帥一樣）這麼重要的人物要是還不能參加會議，那我想也沒有人可以參 : 加了。 : 3.後勤只管做？不能參加會議？我終於明白之前有同好說你沒當過兵，從這句就可 : 以證明十有九成是這樣。 : 來，讓我們用常識去想。今天一個部隊想要進攻敵人，那部隊主官就得要考慮他 : 的補給能不能支持他走到目的地？彈藥基數是否足夠？裝備是否充分？那試問這 : 個不問補給軍官要問誰？那楊儀身為後勤主任，又怎麼會不能參加會議？何況他 : 還是參謀長！ : 4.《魏延傳》：「延每隨亮出，輒欲請兵萬人，與亮異道會于潼關，如韓信故事， : 亮制而不許。延常謂亮為怯，歎恨己才用之不盡。」這不叫做衝撞，那我想，是 : 你的定義與眾不同。當然你也可以堅持這不是衝撞，不過我是蠻想看看你的老師 : 或上司如果整天聽你在嘲笑他無能、膽小、沒用，然後還說自己在這裡真是委屈 : 了，你會有什麼下場。 : 5.正常情況下，只要開會，就一定會有不同意見，而為了不同意見而爭論，這也是 : 很自然的事。這時候就是考驗主管氣度和能力的時候，有氣度和能力的主管，就 : 能夠察納雅言，找出真正合理且對團體有利的意見，即使被部下頂撞也能接受， : 比如李世民。而歷史上的各種資料都證明一件事，就是孔明有這種雅量。只要屬 : 下的意見有理，他都樂於接受。 : : 你的「想當然爾」也沒少過. : : 就連提案和計劃都沒分清呢. : 我早就舉出來了，是你自己看不出來，或是不願意承認罷了。 你上一篇舉出來的執行, 不是計劃. 看出來嗎? 我更可以非常確定你們這些沒當過兵的人的大話. 一則搞不清行軍的速度, 二則跟我說秘書長=參謀長? 哪國的軍制? 秘書長 行政職, 參謀長 軍職. 大陸的參謀長的作用為整理戰鬥信息，為軍事首長提供資料並提出一定的建議； 經軍事首長授意，向下面單位佈置具體的戰鬥任務。 這樣的職責的人去頂另一位長官? 這樣的職位一定會參加會議? 英文: taff Authority Power to give advice, support, and service to line departments. Staff managers do not command others. Examples of staff authority are found in personnel, purchasing, engineering, and finance. The management accounting function is usually "staff" with responsibility for providing line managers and also other staff people with a specialized service. The service includes budgeting, controlling, pricing, and special decisions. 三則我從沒說過後勤不能參加軍議, 能不能看老闆, 但我有說輪不到後勤人員來說話, 來頂嘴. 更別說來頂撞別人. see? 四則延常謂亮為怯，歎恨己才用之不盡。講句難聽點的, 這種話如果是在軍議上講出來 就是衝撞, 但有人在大庭廣眾前唉唉叫歎恨己才用之不盡? 除非他是神經病. 如果魏延是神經病, 哪起用他的人諸葛亮更是病得不輕. 如果是私下講, 還要叫衝撞? 哪照說魏延的鳥性格不早就被撞死了? -- 簡單的tabbed telnet client. 只support password authentication 的ssh client. 下載: http://tinyurl.com/46e75l --

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