※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : 那麽魏延呢？提出的方案是对方一定会跑。如果不跑呢？不好意思，没考虑。相对於 : 郗超的方案，我可以说魏延的方案，是个不负责任的方案。说得难听点，他是把他自 : 己和手下一万人的性命当成儿戏。 : 一个良好的计画，可以做出很多的假定，只要合理就行。但是更重要的是，计画提出 : 者，有义务分析计画可能面对的问题，并寻求解决的方法。特别是不确定因素越高的 : 部分，就应该花上更多的心神去解决，这才是一个负责任的计画。郗超有做到这点， : 而魏延却没有。郗超很认真的思考按照现有的条件，面对不同的变局，他可以做什麽 : 样的应对处理；而魏延呢？很抱歉，我实在没看到。 不用挑远到桓温事, 你的定义就庞统进策吞益洲就是了. 1. 吐你邓艾事, 邓艾的前题是涪无兵, 涪无将, 所以涪好攻. 魏延事是长安只有一件蛋挞加两件蛋散, 所以长安好攻. 其它粮食时程我不看的话, 就这两点来看有何不同? 2. http://en.wikipedia.org/wiki/Manstein_Plan 在Details of the Plan 的最後一段为计划的内容. 有你的肉肉等的东西吗? -->没有. 是不是个好计划, 非常好. 算是准确的预测了对方的反应. : : 再来, 就是夏侯楙没跑, 以他的说法来讲, 套星爷的说法. : : 一件蛋挞加两件蛋散, 又能拿我魏延怎麽样. : 嘿嘿，你这里写的好像跟这一段没有啥关系吧！ : 另外，魏军是不能怎麽样，因为魏延只会面对两个结果： : 1.魏军出击，在平原让蜀军全部买单。 : 2.魏军龟缩或与蜀军相持，但因为补给用完，所以蜀军全体仆街在长安城下。 : 喔，当然啦，魏延也有可能击败魏军啦。想必你们一定会强调这点，不过这就跟全 : 天下美女都会爱上你一样。理论上是有可能，但实际上却几乎不可能发生。当然支 : 持者一定会坚持这会发生，那我只能说，如果你能证明魏延是个天位高手，我就相 : 信魏延可以办到。 就计划来讲, 邓艾一样面对到相同的问题. : : 回1. 会议又关杨仪的事? 你又知是在会议中吵出来的? 再说,军事会议关杨仪屁事, : : 後勤只要管做就好, 什麽时候轮到他来说话? : : 回2. : : 完全不明白你的推论何来. : : 魏延有冲撞诸葛亮? 没的话, 你的第2. 点何来? : : 再来, 要看什麽事? 你当兵时有顶撞过你的上司, 就因为你很有理? : : 远的不讲, 就是现在台湾的官场, 都没几人敢这样做. 做了没出事的更加是没有. : 1.实在是，我都把传文列出来了，有人就是不看... : 来，让我们看《费禕传》：「值军师魏延与长史杨仪相憎恶，每至并坐争论，延 : 或举刃拟仪，仪泣涕横集。」 : 上面说的很清楚：「每至并坐争论」。两个互相憎恶的人，会有心情坐在一起聊 : 天打屁？当然只有在开会的时候，因为公事不得不碰面。 : 2.首先，杨仪的地位要先澄清一下： : 根据《杨仪传》：「（建兴）八年，迁长史，加绥军将军。亮数出军，仪常规画 : 分部，筹度粮谷，不稽思虑，斯须便了。军戎节度，取办於仪。」 : 从这里可以知道： : A.杨仪是长史，换言之，相当於孔明的秘书长。而由於在北伐军中，所以杨仪等 : 於就是整个北伐军的参谋长，而从「规画分部」这一句也可以证明这一点。 : B.杨仪还负责「筹度粮谷」，而且「军戎节度，取办於仪」，也就是说，他还兼 : 整个北伐军的後勤主任！ : 参谋长+後勤主任，可以说他根本就是整个北伐军中的第三号人物！就连魏延如果 : 不是有假节，否则尽管官位比他高，但实际上却是在杨仪之下，得完全服从杨仪 : 的命令！（打个比方，就像古德林以一级上将的身份接掌参谋总长，他就可以命 : 令其他元帅一样）这麽重要的人物要是还不能参加会议，那我想也没有人可以参 : 加了。 : 3.後勤只管做？不能参加会议？我终於明白之前有同好说你没当过兵，从这句就可 : 以证明十有九成是这样。 : 来，让我们用常识去想。今天一个部队想要进攻敌人，那部队主官就得要考虑他 : 的补给能不能支持他走到目的地？弹药基数是否足够？装备是否充分？那试问这 : 个不问补给军官要问谁？那杨仪身为後勤主任，又怎麽会不能参加会议？何况他 : 还是参谋长！ : 4.《魏延传》：「延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事， : 亮制而不许。延常谓亮为怯，叹恨己才用之不尽。」这不叫做冲撞，那我想，是 : 你的定义与众不同。当然你也可以坚持这不是冲撞，不过我是蛮想看看你的老师 : 或上司如果整天听你在嘲笑他无能、胆小、没用，然後还说自己在这里真是委屈 : 了，你会有什麽下场。 : 5.正常情况下，只要开会，就一定会有不同意见，而为了不同意见而争论，这也是 : 很自然的事。这时候就是考验主管气度和能力的时候，有气度和能力的主管，就 : 能够察纳雅言，找出真正合理且对团体有利的意见，即使被部下顶撞也能接受， : 比如李世民。而历史上的各种资料都证明一件事，就是孔明有这种雅量。只要属 : 下的意见有理，他都乐於接受。 : : 你的「想当然尔」也没少过. : : 就连提案和计划都没分清呢. : 我早就举出来了，是你自己看不出来，或是不愿意承认罢了。 你上一篇举出来的执行, 不是计划. 看出来吗? 我更可以非常确定你们这些没当过兵的人的大话. 一则搞不清行军的速度, 二则跟我说秘书长=参谋长? 哪国的军制? 秘书长 行政职, 参谋长 军职. 大陆的参谋长的作用为整理战斗信息，为军事首长提供资料并提出一定的建议； 经军事首长授意，向下面单位布置具体的战斗任务。 这样的职责的人去顶另一位长官? 这样的职位一定会参加会议? 英文: taff Authority Power to give advice, support, and service to line departments. Staff managers do not command others. Examples of staff authority are found in personnel, purchasing, engineering, and finance. The management accounting function is usually "staff" with responsibility for providing line managers and also other staff people with a specialized service. The service includes budgeting, controlling, pricing, and special decisions. 三则我从没说过後勤不能参加军议, 能不能看老板, 但我有说轮不到後勤人员来说话, 来顶嘴. 更别说来顶撞别人. see? 四则延常谓亮为怯，叹恨己才用之不尽。讲句难听点的, 这种话如果是在军议上讲出来 就是冲撞, 但有人在大庭广众前唉唉叫叹恨己才用之不尽? 除非他是神经病. 如果魏延是神经病, 哪起用他的人诸葛亮更是病得不轻. 如果是私下讲, 还要叫冲撞? 哪照说魏延的鸟性格不早就被撞死了? -- 简单的tabbed telnet client. 只support password authentication 的ssh client. 下载: http://tinyurl.com/46e75l --

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