作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板SAN
標題Re: 五丈原撤軍～魏延、楊儀死亡的不合理地方
時間Tue Oct 7 21:47:47 2008
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 事實上從魏延對費禕的話中來看，他已經隱然以諸葛後繼者自許了，
: 受丞相府節制當然是他不能忍受的。
: 至於蔣琬已經被欽定為接班人，他沒有必要再去除掉魏延跟楊儀。
: 而孫權的這段話也肯定在費禕、蔣琬心中留下深刻印象，
: 所以魏延亂平後論功行賞，楊儀所得不豐，原因也在此。
最後在補充一下
蔣琬已經被欽定為接班人，結果蔣琬真的繼承諸葛亮位置的情況
...時新喪元帥，遠近危悚．琬出類拔萃，處群僚之右，既無戚容，又無喜色，
神守舉止，有如平日，由是眾望漸服...
怎麼看都像是根本不服這個決定似的XD
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根本不需要言葉
就算跟世界為敵我也不在乎
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◆ From: 219.84.22.36
1F：→ colamonster:我覺得到不是不服蔣琬當家，而是諸葛亮實在太過優秀 10/07 22:00
2F：→ colamonster:一時間人們會懷疑後繼者的能力,就好像孫權繼位,曹丕 10/07 22:01
3F：→ colamonster:接班,一堆人跳槽的跳槽作亂的作亂,蔣琬手上還沒出這 10/07 22:02
4F：→ colamonster:種事。 10/07 22:03
5F：→ Lordaeron:孫、曹都是皇帝級的,諸葛亮不就是丞相,其它老的武官又未 10/07 22:18
6F：→ Lordaeron:死,這根本就不能相提並論的. 10/07 22:19
7F：→ colamonster:不要忘了當時蜀漢的實際統治者是諸葛亮... 10/07 23:54
8F：→ Lordaeron:請把它完全忘了吧,不要亂想. 它依然是劉家天下. 10/07 23:59
9F：→ colamonster:這不衝突啊,不然劉禪就是英明神武有勇有謀, 10/08 00:19
10F：→ colamonster:帶領群臣勇抗魏國數十年,最終不得不屈的名君了 10/08 00:20
11F：→ Lordaeron:你要搞清楚"效忠對像"跟"幹活人士"的差異 10/08 00:22
12F：→ colamonster:試論效忠諸葛亮跟效忠劉禪的差別? 10/08 00:24
13F：→ colamonster:諸葛亮跟其他權臣最大的不同就是他仍尊劉禪, 10/08 00:25
14F：→ colamonster:沒有作逾越君臣分際的事情,然而政事仍出於諸葛亮之手 10/08 00:26
15F：→ Lordaeron:差多囉,簡單的比方,美國人會說效忠美國還是效忠總統? 10/08 00:26
16F：→ colamonster:換言之諸葛亮是蜀漢運行的實際領導者, 10/08 00:27
17F：→ colamonster:豈有實際領導者倒下反而大家不當一回事的事情? 10/08 00:27
18F：→ colamonster:英國首相任內死亡的影響會不如英皇駕崩嗎? 10/08 00:28
19F：→ Lordaeron:美國每四年換一次總統,美國有沒有怎樣? 10/08 00:29
20F：→ colamonster:你這比方很奇怪,美國總統上面又沒有一個名義上的更高 10/08 00:30
21F：→ Lordaeron:英皇現在是虛位, 劉家可還是實位. 10/08 00:30
22F：→ colamonster:指導者,而諸葛亮有,再說了曹操也不是甚麼皇帝級, 10/08 00:31
23F：→ ArkingChen:人治時代跟法治時代怎麼能相提並論？ 10/08 00:31
24F：→ colamonster:他上面有漢獻帝,為什麼曹操一死贓霸馬上就有不穩舉動? 10/08 00:31
25F：→ colamonster:劉禪到底實在哪裡?理論上實沒有錯, 10/08 00:32
26F：→ godivan:因為曹操根本沒有掌握到青州軍的心，那群經過曹操幾十年惡 10/08 00:32
27F：→ colamonster:可是劉禪到底以自己的意志執行過甚麼政令? 10/08 00:33
28F：→ godivan:搞早就已經沒有忠誠度可言 10/08 00:33
29F：→ colamonster:以自己的意志封賞過甚麼人?「事無巨細,皆出於亮」 10/08 00:33
30F：→ Lordaeron:你還未搞清楚,我不做叫你做,是我放權下去,一切還是以我 10/08 00:35
31F：→ Lordaeron:的臉為主.就像我給錢你去買菜,買什麼菜你決定,但錢還是 10/08 00:35
32F：→ Lordaeron:我的. 10/08 00:35
33F：→ Lordaeron:很爛的比方,但大概就是這樣子. 10/08 00:36
34F：→ ArkingChen:那諸葛亮死後劉禪才敢搞分權又是怎麼回事？ 10/08 00:36
35F：→ colamonster:自古有聽過放權的,但沒聽過專制帝王放權放到軍權都放 10/08 00:37
36F：→ colamonster:下去的,軍權放下去了你還要收權,啊是會有人理你 XD 10/08 00:38
37F：→ siliver:算了吧,諸葛亮實際掌握軍政大權是事實,劉禪跟傀儡沒兩樣. 10/08 00:38
38F：→ Lordaeron:回A兄,如果你信任的人死了,你會再挑一個出來讓它擔還是? 10/08 00:39
39F：→ colamonster:好歹是有尊嚴的傀儡,而且這傀儡也是劉禪自願作的。 10/08 00:40
40F：→ Lordaeron:諸葛亮在世時,劉老的老臣大都還健在,你想玩就得有本事 10/08 00:41
41F：→ Lordaeron:囉. 就像漢也在老曹手上混了哪麼久,難道老曹是白痴? 10/08 00:42
42F：→ colamonster:所以跟諸葛亮唱反調的都作了冷板凳,餘下的根本是自家 10/08 00:43
43F：→ colamonster:人馬不是?XD 10/08 00:43
44F：→ siliver:老曹只是不想幹吧,真要幹誰能阻止他?? 10/08 00:48