作者godivan (白河家的萤天下无双)
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标题Re: 五丈原撤军～魏延、杨仪死亡的不合理地方
时间Tue Oct 7 21:47:47 2008
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: ※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: 事实上从魏延对费禕的话中来看，他已经隐然以诸葛後继者自许了，
: 受丞相府节制当然是他不能忍受的。
: 至於蒋琬已经被钦定为接班人，他没有必要再去除掉魏延跟杨仪。
: 而孙权的这段话也肯定在费禕、蒋琬心中留下深刻印象，
: 所以魏延乱平後论功行赏，杨仪所得不丰，原因也在此。
最後在补充一下
蒋琬已经被钦定为接班人，结果蒋琬真的继承诸葛亮位置的情况
...时新丧元帅，远近危悚．琬出类拔萃，处群僚之右，既无戚容，又无喜色，
神守举止，有如平日，由是众望渐服...
怎麽看都像是根本不服这个决定似的XD
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根本不需要言叶
就算跟世界为敌我也不在乎
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◆ From: 219.84.22.36
1F：→ colamonster:我觉得到不是不服蒋琬当家，而是诸葛亮实在太过优秀 10/07 22:00
2F：→ colamonster:一时间人们会怀疑後继者的能力,就好像孙权继位,曹丕 10/07 22:01
3F：→ colamonster:接班,一堆人跳槽的跳槽作乱的作乱,蒋琬手上还没出这 10/07 22:02
4F：→ colamonster:种事。 10/07 22:03
5F：→ Lordaeron:孙、曹都是皇帝级的,诸葛亮不就是丞相,其它老的武官又未 10/07 22:18
6F：→ Lordaeron:死,这根本就不能相提并论的. 10/07 22:19
7F：→ colamonster:不要忘了当时蜀汉的实际统治者是诸葛亮... 10/07 23:54
8F：→ Lordaeron:请把它完全忘了吧,不要乱想. 它依然是刘家天下. 10/07 23:59
9F：→ colamonster:这不冲突啊,不然刘禅就是英明神武有勇有谋, 10/08 00:19
10F：→ colamonster:带领群臣勇抗魏国数十年,最终不得不屈的名君了 10/08 00:20
11F：→ Lordaeron:你要搞清楚"效忠对像"跟"干活人士"的差异 10/08 00:22
12F：→ colamonster:试论效忠诸葛亮跟效忠刘禅的差别? 10/08 00:24
13F：→ colamonster:诸葛亮跟其他权臣最大的不同就是他仍尊刘禅, 10/08 00:25
14F：→ colamonster:没有作逾越君臣分际的事情,然而政事仍出於诸葛亮之手 10/08 00:26
15F：→ Lordaeron:差多罗,简单的比方,美国人会说效忠美国还是效忠总统? 10/08 00:26
16F：→ colamonster:换言之诸葛亮是蜀汉运行的实际领导者, 10/08 00:27
17F：→ colamonster:岂有实际领导者倒下反而大家不当一回事的事情? 10/08 00:27
18F：→ colamonster:英国首相任内死亡的影响会不如英皇驾崩吗? 10/08 00:28
19F：→ Lordaeron:美国每四年换一次总统,美国有没有怎样? 10/08 00:29
20F：→ colamonster:你这比方很奇怪,美国总统上面又没有一个名义上的更高 10/08 00:30
21F：→ Lordaeron:英皇现在是虚位, 刘家可还是实位. 10/08 00:30
22F：→ colamonster:指导者,而诸葛亮有,再说了曹操也不是甚麽皇帝级, 10/08 00:31
23F：→ ArkingChen:人治时代跟法治时代怎麽能相提并论？ 10/08 00:31
24F：→ colamonster:他上面有汉献帝,为什麽曹操一死赃霸马上就有不稳举动? 10/08 00:31
25F：→ colamonster:刘禅到底实在哪里?理论上实没有错, 10/08 00:32
26F：→ godivan:因为曹操根本没有掌握到青州军的心，那群经过曹操几十年恶 10/08 00:32
27F：→ colamonster:可是刘禅到底以自己的意志执行过甚麽政令? 10/08 00:33
28F：→ godivan:搞早就已经没有忠诚度可言 10/08 00:33
29F：→ colamonster:以自己的意志封赏过甚麽人?「事无巨细,皆出於亮」 10/08 00:33
30F：→ Lordaeron:你还未搞清楚,我不做叫你做,是我放权下去,一切还是以我 10/08 00:35
31F：→ Lordaeron:的脸为主.就像我给钱你去买菜,买什麽菜你决定,但钱还是 10/08 00:35
32F：→ Lordaeron:我的. 10/08 00:35
33F：→ Lordaeron:很烂的比方,但大概就是这样子. 10/08 00:36
34F：→ ArkingChen:那诸葛亮死後刘禅才敢搞分权又是怎麽回事？ 10/08 00:36
35F：→ colamonster:自古有听过放权的,但没听过专制帝王放权放到军权都放 10/08 00:37
36F：→ colamonster:下去的,军权放下去了你还要收权,啊是会有人理你 XD 10/08 00:38
37F：→ siliver:算了吧,诸葛亮实际掌握军政大权是事实,刘禅跟傀儡没两样. 10/08 00:38
38F：→ Lordaeron:回A兄,如果你信任的人死了,你会再挑一个出来让它担还是? 10/08 00:39
39F：→ colamonster:好歹是有尊严的傀儡,而且这傀儡也是刘禅自愿作的。 10/08 00:40
40F：→ Lordaeron:诸葛亮在世时,刘老的老臣大都还健在,你想玩就得有本事 10/08 00:41
41F：→ Lordaeron:罗. 就像汉也在老曹手上混了哪麽久,难道老曹是白痴? 10/08 00:42
42F：→ colamonster:所以跟诸葛亮唱反调的都作了冷板凳,余下的根本是自家 10/08 00:43
43F：→ colamonster:人马不是?XD 10/08 00:43
44F：→ siliver:老曹只是不想干吧,真要干谁能阻止他?? 10/08 00:48