作者Lordaeron (Terry)
看板SAN
標題魏延子午谷計劃解集
時間Fri Sep 26 18:15:33 2008
魏延子午谷計劃解集
1. 運補問題, 一對一補給之問題.
答: 宋沈括夢溪筆談:
卒自攜五日干糧，人餉一卒，一去可十八日；米六斗，人食日二升，二人食之，十八日
盡；若計復回，只可進九日。
我沒要打十八天, 只要十天, 我不用帶哪麼多東西去吃.
2.日行平地86 公里多難?
答: 《荀子‧議兵篇》 指春秋時代魏國選"常備兵"之要求
魏氏之武卒，以度取之，衣三屬之甲，操十二石之弩，負矢五十箇，置戈其上，
冠冑帶劍，嬴三日之糧，日中而趨百里
注:日中而趨百里 是意思是半天走一百里路, 即半天路五十公里.
常備兵, 帶到全身都是裝備, 都還可以半天走五十公里, 輕裝不知半天能走多遠呢.
3. 日行子午谷呢?
答: 按唐高祖武德元年 玄奘 走子午谷, 一天最多不過行四五十里, 玄奘是誰?
四五十里, 以五十里算, 一天22.5 公里.
哪麼一個長期山訓的士兵能不能跑個37 公里, 你認為可就可, 不可就不可.
山地走有多不好走?
台灣的特五營的訓練:四行接成一行.
http://cms.www.gov.tw/NewsCenter/Pages/20080819/
67990578-4ed2-4b04-a72f-aef96ef0c64b.aspx?CurrentNode=15
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長達十六天三百公里的山隘行軍訓練，且每位官兵身負重達二十五公斤重全裝
陸軍特戰八六二旅山隘訓練
http://www.geocities.com/newdsf2002/News/asf.htm
行軍有多難?
有一篇只談行軍的故事, 口述的歷史故事, 大家就看看吧.
http://www.taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=8&type=show_post&post=151
title: ncc 於 2003/02/28 15:09
7 天行軍500 公里
負重: 排機槍射手腰負四五手槍,肩挑五七機槍,
慘的是機槍班步兵,除了五七步槍,外拎一箱機槍彈藥箱
4. 攻城要帶什麼?
答: 你麻好心一點, 偷襲還雲梯、衝車?
墨子的方法:
臨、鉤、衝、梯、堙、水、穴、
突、空洞 、 蟻傅、轒轀 、軒車共十二種。
什麼最簡單, 當然是鉤, 你要偷襲呢. 小偷也會用呢.
鉤:
六 韜 軍 用 篇 有 飛 鉤 長 八 寸，
鉤 芒 長 四 寸 ， 係 用 以 鉤 著 城 壁 ， 援 引 而 上 ， 其 為 用 與梯 同 ，
故 又 稱 「 鉤 梯 」
其它方法能不能用? 鉤是我想到的, 這樣樣完全合符輕裝的定義啊. 你認為不行就不行吧.
5. 用嚇的嚇走夏侯公子?
千萬別想說, 突然走一票傻蛋出來在城外叫人家就會走好不好.
6. 長安/關中有沒有人呢?
如果三郡是豬頭, 大軍就在附近還敢叛, 大軍就在附近, 諸葛亮還有空去收三郡.
《三國志‧諸葛亮傳》注引《魏略》曰：
「始，國家(指曹魏)以蜀中惟有劉備。備既死，數歲寂然無聲，是以略無備預
，而卒聞亮出，朝野恐懼，隴右、祁山尤甚，故三郡同時應亮。」
7. 哪魏延失敗了能不能退回去跟諸葛亮講呢?
拿地圖出來看就好啦.
8. 潼關以東是什麼情形?
http://www.tgcz.gov.cn/tongg/ShowArticle.asp?ArticleID=211
潼關 東面山峰連接，崖絕谷深，只有一條小道通過，人行其間。可望黃河遠道奔來，
劈開秦晉之間的莽莽群山，南下直撲華岳。作為軍事要隘的潼關，始於春秋戰國時代，
秦國從晉國奪取潼關之後，開始剿滅六國的大業。此後歷經戰爭洗禮，仍保留著基本風
貌。
現留關城周長5公里，北面與東北以夯土為牆，外包青磚，高16米、寬8米；南與東南，
順勢削成垛口，高達30米。除開六處門外，尚有南北兩個水門。由於修三門峽水庫，
潼關的城磚被拆卸一空，但從斷垣殘壁處，仍可窺當時堡壘之雄姿。
http://www.xianhotels.net/big5/travel/Tongguan_of_Shanxi_976.html
潼關東約3 公裡，有一禁溝，南北長15 公裡。溝底因長期山水衝刷，形成約30 米的坡道，
成為潼關側後一條軍事要道。
想清楚整個地貌:
http://maps.google.com/
輸入潼關,按確定, 拉到2mi/5km 選Terrain 就很清楚為何說潼關是防東不防西的了.
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◆ From: 60.248.105.220
1F：推 tenweli:用鉤梯啊，城上有人防守時怎麼辦啊.好可憐的小兵... 09/26 19:22
2F：推 Iser1ohn:第十天進不了城，請問第11天怎麼辦 09/26 20:00
3F：→ Iser1ohn:吃人？ 09/26 20:00
4F：→ siliver:給2F,那5000運糧兵最後的用途恐怕就是..... XDXD 09/26 20:19
5F：推 tenweli:人肉口糧! 09/26 20:19
6F：噓 wwf200010: 09/26 21:20
7F：推 jodawa:推 09/26 21:41
8F：→ eastpopo:周至漢代一里三百步，約415公尺，百里就約等於41.5公里 09/26 22:01
9F：推 KuSun:日中行百里是有可能的，我爸那時國軍的急行軍以此為標準 09/26 22:03
10F：→ KuSun:而且還要求全副武裝 不過也許這是金門駐軍比較夭壽吧 09/26 22:04
11F：→ siliver:日中行百里當然可能,只是他把運糧兵也當成可日中行百里的 09/26 22:07
12F：→ siliver:精兵,恩,沒差拉,全隊都是神兵...... 09/26 22:08
13F：推 tenweli:金門行軍應該不用經過山谷棧道.... 09/26 22:28
14F：推 tenweli:一日行軍平地41.5公里OK，你山地谷地棧道這樣走~~ 09/26 22:32
※ 編輯: Lordaeron 來自: 125.232.145.35 (09/26 23:21)
15F：→ Zsanou:第11天兵敗如山倒.....殘存亦沒路....XD 09/26 23:55
16F：→ Zsanou:但第十天進了城,又會如何???? 09/26 23:56
17F：→ boman:棧道高低起伏不大，同走平地沒有差太遠，山地人走山路 09/27 02:00
18F：→ boman:也一樣可以如履平地，純技術層面，十日到長安是不用懷 09/27 02:00
19F：→ boman:疑，只要沒有輜重，輸卒是可以跟得上部隊的。 09/27 02:00
20F：→ siliver:棧道高低起伏不大!?怎麼我去google"古棧道"這項目,得到 09/27 13:12
21F：→ siliver:的資料和圖片都不是這麼講??你跟我看的是同一個地方嗎?? 09/27 13:12
22F：→ siliver:而且它也不是在高低起伏的問題,而是在於它本身就難走,一 09/27 13:13
23F：→ siliver:個架空且木頭和木頭之間有空隙的的棧道是會多好走?? 09/27 13:14
24F：→ jodawa:同意棧道有難度 09/27 13:15
25F：→ Lordaeron:我忘了,原來你在引我的資料中的飛鉤哦,不是自己有資料? 09/27 13:16
26F：→ siliver:更別說一個"懸崖絕壁，棧道無數，極為險要"的外在因素 09/27 13:16
27F：→ Lordaeron:你走過沒?沒又開始想像了. 09/27 13:18
28F：→ Lordaeron:難走玄裝還可以日行22公里呢, 他是飛人呢 09/27 13:18
29F：→ Lordaeron:忘了, 玄裝走330 公里還是輕裝的呢,不用背糧的呢,他是神 09/27 13:22
30F：→ siliver:L兄啊,你沒用過飛鉤還不是講的口沫橫飛...... 09/27 13:22
31F：→ siliver:另外玄奘,以他的派頭也不需要背糧吧,找個當地山胞幫他背也 09/27 13:24
32F：→ siliver:行吧,他們一行數人悠哉悠哉的遊山玩水,是怎麼跟萬人大隊 09/27 13:24
33F：→ siliver:相比,老實說聽你這樣比我還真的蠻...... 09/27 13:25
34F：→ Lordaeron:哈.當地的山胞啊...請問出處在哪裏啊. 09/27 13:52
35F：→ Lordaeron:大隊要怎麼過,曹真大隊都可以過了,一萬人小隊過不了. 09/27 13:56
36F：→ Lordaeron:原來是這種邏輯,大隊可以走, 小隊走不了. 09/27 13:56
37F：推 gfdsa:玄奘西域記 自己翻 (路過) 09/27 13:57
38F：推 calebjael:曹真需要趕時間十天內過完嗎﹖ 09/27 13:58
39F：→ Lordaeron:需十天就不能走,曹真大軍原來有打算走比較慢的. 09/27 13:59
40F：→ Lordaeron:玄奘西域記 哈.....寫在哪裏有山胞幫他背? 09/27 14:01
41F：→ Lordaeron:邊走邊修加大雨,30天都走了半谷了呢. 真的很難走 09/27 14:08
42F：→ Lordaeron:鄧艾都鑿山開道，造作橋閣而走, 反而棧道比較不好走. 09/27 14:43
※ 編輯: Lordaeron 來自: 125.232.139.127 (09/27 14:44)
43F：→ siliver:是啊,你也知道不好走就好,最好魏延走就啥事都沒有,真神兵. 09/27 15:28
44F：推 tenweli:沒有輜重幹嘛要輸卒 .... 09/27 17:10
※ 編輯: Lordaeron 來自: 125.232.132.244 (09/28 01:23)
※ 編輯: Lordaeron 來自: 125.232.132.244 (09/28 01:35)
※ 編輯: Lordaeron 來自: 60.248.105.220 (10/07 17:44)