作者Lordaeron (Terry)
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标题魏延子午谷计划解集
时间Fri Sep 26 18:15:33 2008
魏延子午谷计划解集
1. 运补问题, 一对一补给之问题.
答: 宋沈括梦溪笔谈:
卒自携五日干粮，人饷一卒，一去可十八日；米六斗，人食日二升，二人食之，十八日
尽；若计复回，只可进九日。
我没要打十八天, 只要十天, 我不用带哪麽多东西去吃.
2.日行平地86 公里多难?
答: 《荀子‧议兵篇》 指春秋时代魏国选"常备兵"之要求
魏氏之武卒，以度取之，衣三属之甲，操十二石之弩，负矢五十个，置戈其上，
冠胄带剑，嬴三日之粮，日中而趋百里
注:日中而趋百里 是意思是半天走一百里路, 即半天路五十公里.
常备兵, 带到全身都是装备, 都还可以半天走五十公里, 轻装不知半天能走多远呢.
3. 日行子午谷呢?
答: 按唐高祖武德元年 玄奘 走子午谷, 一天最多不过行四五十里, 玄奘是谁?
四五十里, 以五十里算, 一天22.5 公里.
哪麽一个长期山训的士兵能不能跑个37 公里, 你认为可就可, 不可就不可.
山地走有多不好走?
台湾的特五营的训练:四行接成一行.
http://cms.www.gov.tw/NewsCenter/Pages/20080819/
67990578-4ed2-4b04-a72f-aef96ef0c64b.aspx?CurrentNode=15
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=36557_20107_22283_38450_
长达十六天三百公里的山隘行军训练，且每位官兵身负重达二十五公斤重全装
陆军特战八六二旅山隘训练
http://www.geocities.com/newdsf2002/News/asf.htm
行军有多难?
有一篇只谈行军的故事, 口述的历史故事, 大家就看看吧.
http://www.taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=8&type=show_post&post=151
title: ncc 於 2003/02/28 15:09
7 天行军500 公里
负重: 排机枪射手腰负四五手枪,肩挑五七机枪,
惨的是机枪班步兵,除了五七步枪,外拎一箱机枪弹药箱
4. 攻城要带什麽?
答: 你麻好心一点, 偷袭还云梯、冲车?
墨子的方法:
临、钩、冲、梯、堙、水、穴、
突、空洞 、 蚁傅、轒轀 、轩车共十二种。
什麽最简单, 当然是钩, 你要偷袭呢. 小偷也会用呢.
钩:
六 韬 军 用 篇 有 飞 钩 长 八 寸，
钩 芒 长 四 寸 ， 系 用 以 钩 着 城 壁 ， 援 引 而 上 ， 其 为 用 与梯 同 ，
故 又 称 「 钩 梯 」
其它方法能不能用? 钩是我想到的, 这样样完全合符轻装的定义啊. 你认为不行就不行吧.
5. 用吓的吓走夏侯公子?
千万别想说, 突然走一票傻蛋出来在城外叫人家就会走好不好.
6. 长安/关中有没有人呢?
如果三郡是猪头, 大军就在附近还敢叛, 大军就在附近, 诸葛亮还有空去收三郡.
《三国志‧诸葛亮传》注引《魏略》曰：
「始，国家(指曹魏)以蜀中惟有刘备。备既死，数岁寂然无声，是以略无备预
，而卒闻亮出，朝野恐惧，陇右、祁山尤甚，故三郡同时应亮。」
7. 哪魏延失败了能不能退回去跟诸葛亮讲呢?
拿地图出来看就好啦.
8. 潼关以东是什麽情形?
http://www.tgcz.gov.cn/tongg/ShowArticle.asp?ArticleID=211
潼关 东面山峰连接，崖绝谷深，只有一条小道通过，人行其间。可望黄河远道奔来，
劈开秦晋之间的莽莽群山，南下直扑华岳。作为军事要隘的潼关，始於春秋战国时代，
秦国从晋国夺取潼关之後，开始剿灭六国的大业。此後历经战争洗礼，仍保留着基本风
貌。
现留关城周长5公里，北面与东北以夯土为墙，外包青砖，高16米、宽8米；南与东南，
顺势削成垛口，高达30米。除开六处门外，尚有南北两个水门。由於修三门峡水库，
潼关的城砖被拆卸一空，但从断垣残壁处，仍可窥当时堡垒之雄姿。
http://www.xianhotels.net/big5/travel/Tongguan_of_Shanxi_976.html
潼关东约3 公里，有一禁沟，南北长15 公里。沟底因长期山水冲刷，形成约30 米的坡道，
成为潼关侧後一条军事要道。
想清楚整个地貌:
http://maps.google.com/
输入潼关,按确定, 拉到2mi/5km 选Terrain 就很清楚为何说潼关是防东不防西的了.
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◆ From: 60.248.105.220
1F：推 tenweli:用钩梯啊，城上有人防守时怎麽办啊.好可怜的小兵... 09/26 19:22
2F：推 Iser1ohn:第十天进不了城，请问第11天怎麽办 09/26 20:00
3F：→ Iser1ohn:吃人？ 09/26 20:00
4F：→ siliver:给2F,那5000运粮兵最後的用途恐怕就是..... XDXD 09/26 20:19
5F：推 tenweli:人肉口粮! 09/26 20:19
6F：嘘 wwf200010: 09/26 21:20
7F：推 jodawa:推 09/26 21:41
8F：→ eastpopo:周至汉代一里三百步，约415公尺，百里就约等於41.5公里 09/26 22:01
9F：推 KuSun:日中行百里是有可能的，我爸那时国军的急行军以此为标准 09/26 22:03
10F：→ KuSun:而且还要求全副武装 不过也许这是金门驻军比较夭寿吧 09/26 22:04
11F：→ siliver:日中行百里当然可能,只是他把运粮兵也当成可日中行百里的 09/26 22:07
12F：→ siliver:精兵,恩,没差拉,全队都是神兵...... 09/26 22:08
13F：推 tenweli:金门行军应该不用经过山谷栈道.... 09/26 22:28
14F：推 tenweli:一日行军平地41.5公里OK，你山地谷地栈道这样走~~ 09/26 22:32
※ 编辑: Lordaeron 来自: 125.232.145.35 (09/26 23:21)
15F：→ Zsanou:第11天兵败如山倒.....残存亦没路....XD 09/26 23:55
16F：→ Zsanou:但第十天进了城,又会如何???? 09/26 23:56
17F：→ boman:栈道高低起伏不大，同走平地没有差太远，山地人走山路 09/27 02:00
18F：→ boman:也一样可以如履平地，纯技术层面，十日到长安是不用怀 09/27 02:00
19F：→ boman:疑，只要没有辎重，输卒是可以跟得上部队的。 09/27 02:00
20F：→ siliver:栈道高低起伏不大!?怎麽我去google"古栈道"这项目,得到 09/27 13:12
21F：→ siliver:的资料和图片都不是这麽讲??你跟我看的是同一个地方吗?? 09/27 13:12
22F：→ siliver:而且它也不是在高低起伏的问题,而是在於它本身就难走,一 09/27 13:13
23F：→ siliver:个架空且木头和木头之间有空隙的的栈道是会多好走?? 09/27 13:14
24F：→ jodawa:同意栈道有难度 09/27 13:15
25F：→ Lordaeron:我忘了,原来你在引我的资料中的飞钩哦,不是自己有资料? 09/27 13:16
26F：→ siliver:更别说一个"悬崖绝壁，栈道无数，极为险要"的外在因素 09/27 13:16
27F：→ Lordaeron:你走过没?没又开始想像了. 09/27 13:18
28F：→ Lordaeron:难走玄装还可以日行22公里呢, 他是飞人呢 09/27 13:18
29F：→ Lordaeron:忘了, 玄装走330 公里还是轻装的呢,不用背粮的呢,他是神 09/27 13:22
30F：→ siliver:L兄啊,你没用过飞钩还不是讲的口沫横飞...... 09/27 13:22
31F：→ siliver:另外玄奘,以他的派头也不需要背粮吧,找个当地山胞帮他背也 09/27 13:24
32F：→ siliver:行吧,他们一行数人悠哉悠哉的游山玩水,是怎麽跟万人大队 09/27 13:24
33F：→ siliver:相比,老实说听你这样比我还真的蛮...... 09/27 13:25
34F：→ Lordaeron:哈.当地的山胞啊...请问出处在哪里啊. 09/27 13:52
35F：→ Lordaeron:大队要怎麽过,曹真大队都可以过了,一万人小队过不了. 09/27 13:56
36F：→ Lordaeron:原来是这种逻辑,大队可以走, 小队走不了. 09/27 13:56
37F：推 gfdsa:玄奘西域记 自己翻 (路过) 09/27 13:57
38F：推 calebjael:曹真需要赶时间十天内过完吗﹖ 09/27 13:58
39F：→ Lordaeron:需十天就不能走,曹真大军原来有打算走比较慢的. 09/27 13:59
40F：→ Lordaeron:玄奘西域记 哈.....写在哪里有山胞帮他背? 09/27 14:01
41F：→ Lordaeron:边走边修加大雨,30天都走了半谷了呢. 真的很难走 09/27 14:08
42F：→ Lordaeron:邓艾都凿山开道，造作桥阁而走, 反而栈道比较不好走. 09/27 14:43
※ 编辑: Lordaeron 来自: 125.232.139.127 (09/27 14:44)
43F：→ siliver:是啊,你也知道不好走就好,最好魏延走就啥事都没有,真神兵. 09/27 15:28
44F：推 tenweli:没有辎重干嘛要输卒 .... 09/27 17:10
※ 编辑: Lordaeron 来自: 125.232.132.244 (09/28 01:23)
※ 编辑: Lordaeron 来自: 125.232.132.244 (09/28 01:35)
※ 编辑: Lordaeron 来自: 60.248.105.220 (10/07 17:44)