作者hogo (hogo)
看板SAN
標題[請益] 贊成子午谷的請進來
時間Wed Sep 24 22:39:39 2008
最根本的問題就一個，就是為什麼夏侯一定會被魏延嚇跑。
他就算是草包，難道他手下沒有一堆中級軍官和幕僚輔佐他嗎，就算魏延
完全沒被發現到了長安城下，那些幕僚一定會發現人數其實只有一萬左右，
而且還有一半是運輸部隊，重點是還沒有攻城器具，那幹嘛要逃。
魏延你是要怎樣攻城，用吼的把人嚇跑嗎?
這個問題先回答後再去討論其他的問題才有意義，什麼郭淮到底在不在長安，
魏延到底可不可以跑這麼快，子午谷到底有沒有探子，這些跟魏延到底要怎麼
嚇跑夏侯比較起來，根本是小問題。
至於更進一步的戰略問題，到底先佔長安好還是先佔隴右好，也先確認有無達成
這個戰略所需的戰術能力再說，就算先佔長安比較好的話，但沒那個本事直接拿下
長安的話，那也不用考慮這個戰略目標。要不然，乾脆說直下洛陽，俘虜曹叡算了
總之，先請贊成子午谷的回答這個問題吧!請不要說我相信魏延這種爛答案，
那我也可以說我相信諸葛亮，諸葛亮說這是危計，諸葛亮也是當時參與北伐的人，
那憑什麼魏延說可行你們就一味的接受。
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◆ From: 61.60.203.115
1F：→ sdyy:我認為說嚇跑只是魏延想表達其必勝的能力之說法 09/24 22:47
2F：→ sdyy:我倒覺得其他問題才是真正問題 09/24 22:48
3F：推 jodawa:有一點先澄清，魏延的計畫是諸葛褒斜谷、魏延子午谷。所以 09/24 23:03
4F：→ jodawa:並非是一個單純魏延自身的奇襲戰，而是整個蜀軍的戰略。 09/24 23:04
5F：→ jodawa:這前面的論文有強調。然而我也認為魏延應該是個講話誇張的 09/24 23:05
6F：→ jodawa:人，夏候楙我也認為不太可能直接閃人。如果排除掉魏延的誇 09/24 23:06
7F：→ siliver:我到覺得一來魏延講法太豪洨了,二來諸葛亮本來的戰略其實 09/24 23:07
8F：→ siliver:也是蠻有成功的機會的,若非街亭用錯人,唉...... 09/24 23:07
9F：→ jodawa:大之詞(若要討論到曲史，那就無解)，這個計策也許沒有那麼 09/24 23:07
10F：→ jodawa:的荒繆而令人無法接受 09/24 23:08
11F：→ jodawa:街亭一事也許又是另一個可討論的點 09/24 23:09
12F：推 siliver:我想諸葛亮是執意要用馬謖練經驗值吧,換個方向想,要是馬 09/24 23:10
13F：→ siliver:謖果然真有其才,那蜀國可又多個優秀的統兵大將了,當然事情 09/24 23:10
14F：→ siliver:可沒這麼美好,馬謖大敗,大好良機消失...... 09/24 23:11
15F：→ hogo:回sdyy，有什麼把握必勝，這才是重點吧 09/24 23:19
16F：→ sdyy:當然不可能必勝阿 只是想要提出此作戰 當然要有此說法 09/25 00:04
17F：→ sdyy:難不成你要他說：『我過去打打看，說不定能成功呢！』 09/25 00:05
18F：→ sdyy:而且有必勝的戰爭 還會有人打戰嗎 提出意見當然要對自己肯定 09/25 00:08
19F：→ Lordaeron:hogo,請你將你的相同的疑問,套到一個你讚成的戰略中 09/25 01:11
20F：→ Lordaeron:看該戰略有沒有解答你的問題就好了. 打泥扙我一點興趣 09/25 01:11
21F：→ Lordaeron:都沒有. 再說城中有什麼人, 魏延講得很清楚了 09/25 01:12
22F：→ Lordaeron:wtj1003兄也為魏延的推論找出資料來附證了.要不要看隨你 09/25 01:13
23F：推 tenweli:有人連打仗都不懂，當然沒興趣，只要到長安城下，長安就是 09/25 02:18
24F：→ tenweli:魏延的，這種思考方式也可以順理成章，那漢尼拔沒拿下羅馬 09/25 02:19
25F：→ tenweli:還真是千古大白痴。 09/25 02:19
26F：→ tenweli:我否定魏延的戰略很簡單，一來時間表根本不對，二來長安城 09/25 02:20
27F：→ tenweli:根本不該假定會直接奉送上來，三魏延根本沒有思考作戰失敗 09/25 02:21
28F：→ tenweli:的退路。 09/25 02:21
29F：→ tenweli:制定戰略時應悲觀，在達成目標的前提下假定各種不利的條件 09/25 02:22
30F：→ tenweli:再逐一的克服，而不是假定所有的條件有利，卻忘了不利的可 09/25 02:23
31F：→ tenweli:能 。 09/25 02:23
32F：推 tenweli:為什麼德軍會有史達林格勒的慘敗，不就是希特勒樂觀到以為 09/25 02:41
33F：→ tenweli:史達林格勒城以第六軍團一己之力就可攻下。 09/25 02:42
34F：→ tenweli:魏延的戰略除了過度樂觀外，就剩下完全的冒險，光長安城怎 09/25 02:43
35F：→ tenweli:麼攻，一點交待都沒有！ 09/25 02:44
36F：→ tenweli:整個戰略建立在一個人要白痴到開門連軍隊都帶走逃跑。 09/25 02:44
37F：→ tenweli:至於WTJ的論証早就被電翻了，別笑死人了。 09/25 02:46
38F：→ Lordaeron:電人,oh... 09/25 06:32
39F：→ Lordaeron:一個連魏延到底帶多少人去打長安都搞不清楚,更別說拿不 09/25 06:36
40F：→ Lordaeron:同的局面來作類比的人,居然可以談電人, 果然神人也. 09/25 06:37
41F：→ smallahaha:樓上也是神人,只會扯開話題,從不回答自己文章矛盾點 09/25 12:51
42F：→ smallahaha:果然神人也,原來發文可以這樣射後不理! 神人神人 09/25 12:51
43F：→ Lordaeron:又多一個神人出來了.矛盾點是你要舉證完別人才回的, 09/25 13:11
44F：→ Lordaeron:想用想當然來當舉證? 這是討論區, 不是乞討區,沒人有義 09/25 13:12
45F：→ Lordaeron:務教任何人東西. 09/25 13:12
46F：推 rangertsao:那樓上怎麼一直跟我乞討"紙上談兵"的定義？ 09/25 15:55
47F：推 leisesnow:討論區應該是以理服人，而不是[一廂情願]、[想當然爾]。 09/25 16:48
48F：推 a40397577:lordaeron發文風格一向如此，基本上學他無視即可 09/25 17:51
49F：→ a40397577:wtj1003、boman才是真正有料的討論者 09/25 17:52