作者hogo (hogo)
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标题[请益] 赞成子午谷的请进来
时间Wed Sep 24 22:39:39 2008
最根本的问题就一个，就是为什麽夏侯一定会被魏延吓跑。
他就算是草包，难道他手下没有一堆中级军官和幕僚辅佐他吗，就算魏延
完全没被发现到了长安城下，那些幕僚一定会发现人数其实只有一万左右，
而且还有一半是运输部队，重点是还没有攻城器具，那干嘛要逃。
魏延你是要怎样攻城，用吼的把人吓跑吗?
这个问题先回答後再去讨论其他的问题才有意义，什麽郭淮到底在不在长安，
魏延到底可不可以跑这麽快，子午谷到底有没有探子，这些跟魏延到底要怎麽
吓跑夏侯比较起来，根本是小问题。
至於更进一步的战略问题，到底先占长安好还是先占陇右好，也先确认有无达成
这个战略所需的战术能力再说，就算先占长安比较好的话，但没那个本事直接拿下
长安的话，那也不用考虑这个战略目标。要不然，乾脆说直下洛阳，俘虏曹叡算了
总之，先请赞成子午谷的回答这个问题吧!请不要说我相信魏延这种烂答案，
那我也可以说我相信诸葛亮，诸葛亮说这是危计，诸葛亮也是当时参与北伐的人，
那凭什麽魏延说可行你们就一味的接受。
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◆ From: 61.60.203.115
1F：→ sdyy:我认为说吓跑只是魏延想表达其必胜的能力之说法 09/24 22:47
2F：→ sdyy:我倒觉得其他问题才是真正问题 09/24 22:48
3F：推 jodawa:有一点先澄清，魏延的计画是诸葛褒斜谷、魏延子午谷。所以 09/24 23:03
4F：→ jodawa:并非是一个单纯魏延自身的奇袭战，而是整个蜀军的战略。 09/24 23:04
5F：→ jodawa:这前面的论文有强调。然而我也认为魏延应该是个讲话夸张的 09/24 23:05
6F：→ jodawa:人，夏候楙我也认为不太可能直接闪人。如果排除掉魏延的夸 09/24 23:06
7F：→ siliver:我到觉得一来魏延讲法太豪洨了,二来诸葛亮本来的战略其实 09/24 23:07
8F：→ siliver:也是蛮有成功的机会的,若非街亭用错人,唉...... 09/24 23:07
9F：→ jodawa:大之词(若要讨论到曲史，那就无解)，这个计策也许没有那麽 09/24 23:07
10F：→ jodawa:的荒缪而令人无法接受 09/24 23:08
11F：→ jodawa:街亭一事也许又是另一个可讨论的点 09/24 23:09
12F：推 siliver:我想诸葛亮是执意要用马谡练经验值吧,换个方向想,要是马 09/24 23:10
13F：→ siliver:谡果然真有其才,那蜀国可又多个优秀的统兵大将了,当然事情 09/24 23:10
14F：→ siliver:可没这麽美好,马谡大败,大好良机消失...... 09/24 23:11
15F：→ hogo:回sdyy，有什麽把握必胜，这才是重点吧 09/24 23:19
16F：→ sdyy:当然不可能必胜阿 只是想要提出此作战 当然要有此说法 09/25 00:04
17F：→ sdyy:难不成你要他说：『我过去打打看，说不定能成功呢！』 09/25 00:05
18F：→ sdyy:而且有必胜的战争 还会有人打战吗 提出意见当然要对自己肯定 09/25 00:08
19F：→ Lordaeron:hogo,请你将你的相同的疑问,套到一个你赞成的战略中 09/25 01:11
20F：→ Lordaeron:看该战略有没有解答你的问题就好了. 打泥扙我一点兴趣 09/25 01:11
21F：→ Lordaeron:都没有. 再说城中有什麽人, 魏延讲得很清楚了 09/25 01:12
22F：→ Lordaeron:wtj1003兄也为魏延的推论找出资料来附证了.要不要看随你 09/25 01:13
23F：推 tenweli:有人连打仗都不懂，当然没兴趣，只要到长安城下，长安就是 09/25 02:18
24F：→ tenweli:魏延的，这种思考方式也可以顺理成章，那汉尼拔没拿下罗马 09/25 02:19
25F：→ tenweli:还真是千古大白痴。 09/25 02:19
26F：→ tenweli:我否定魏延的战略很简单，一来时间表根本不对，二来长安城 09/25 02:20
27F：→ tenweli:根本不该假定会直接奉送上来，三魏延根本没有思考作战失败 09/25 02:21
28F：→ tenweli:的退路。 09/25 02:21
29F：→ tenweli:制定战略时应悲观，在达成目标的前提下假定各种不利的条件 09/25 02:22
30F：→ tenweli:再逐一的克服，而不是假定所有的条件有利，却忘了不利的可 09/25 02:23
31F：→ tenweli:能 。 09/25 02:23
32F：推 tenweli:为什麽德军会有史达林格勒的惨败，不就是希特勒乐观到以为 09/25 02:41
33F：→ tenweli:史达林格勒城以第六军团一己之力就可攻下。 09/25 02:42
34F：→ tenweli:魏延的战略除了过度乐观外，就剩下完全的冒险，光长安城怎 09/25 02:43
35F：→ tenweli:麽攻，一点交待都没有！ 09/25 02:44
36F：→ tenweli:整个战略建立在一个人要白痴到开门连军队都带走逃跑。 09/25 02:44
37F：→ tenweli:至於WTJ的论证早就被电翻了，别笑死人了。 09/25 02:46
38F：→ Lordaeron:电人,oh... 09/25 06:32
39F：→ Lordaeron:一个连魏延到底带多少人去打长安都搞不清楚,更别说拿不 09/25 06:36
40F：→ Lordaeron:同的局面来作类比的人,居然可以谈电人, 果然神人也. 09/25 06:37
41F：→ smallahaha:楼上也是神人,只会扯开话题,从不回答自己文章矛盾点 09/25 12:51
42F：→ smallahaha:果然神人也,原来发文可以这样射後不理! 神人神人 09/25 12:51
43F：→ Lordaeron:又多一个神人出来了.矛盾点是你要举证完别人才回的, 09/25 13:11
44F：→ Lordaeron:想用想当然来当举证? 这是讨论区, 不是乞讨区,没人有义 09/25 13:12
45F：→ Lordaeron:务教任何人东西. 09/25 13:12
46F：推 rangertsao:那楼上怎麽一直跟我乞讨"纸上谈兵"的定义？ 09/25 15:55
47F：推 leisesnow:讨论区应该是以理服人，而不是[一厢情愿]、[想当然尔]。 09/25 16:48
48F：推 a40397577:lordaeron发文风格一向如此，基本上学他无视即可 09/25 17:51
49F：→ a40397577:wtj1003、boman才是真正有料的讨论者 09/25 17:52