作者tenweli (tenweli)
看板SAN
標題Re: 再提一下子午谷事
時間Mon Sep 22 20:14:17 2008
隆美爾對戰略上的冒險和賭搏下個一個十分合理的註解：
冒險就是很經過計算的大膽作為，一旦當計劃失敗都有退路可行，賭搏則是不顧一切，不
是大勝就是徹底的失敗，輸了就全盤落空。
(和原文略有出入，憑記憶表達)
同時一個好的戰略家應該冒險，但除非到幾乎注定失敗的關頭，不該賭搏。
今天我們根本不該以魏延的角度來看子午谷，該以諸葛亮的高度來看這個問題。
他只要問魏延一句，長安若無法攻下，那該如何？
這答案就無解了。因為以魏延的糧草和兵力不可能執行一場攻城戰失敗後還可能安然退回
子午谷。
同時諸葛亮只要看看手上的籌碼，五千兵銳，五千輸卒，一萬人十多天的糧草，和他手上
擁有的資源比重起來實在太高了。
記住，下者攻城，今天魏軍和你打野戰魏延還有機會速戰，但只要那個膽小鬼把城門一關
，那魏老大就得攻城，那守軍除非有內應，魏延還找到那某條下水道，加上守軍都在睡大
覺，那面對高大的城樓，魏延這五千精銳連攻城器具都不帶(帶了就不是那個速度了)，
要蟻付而上，打到自己都光了都不一定打的下來....
若是魏延第一句話是，我軍剛彈準備完成，那諸亮可能會同意魏延開剛彈去踏平長安。
至於鄧艾，他的戰略也是賭搏，只要蜀軍堅守，他可能就餓死自己。
只是在魏軍的資源比重中，這根本不算太大的成本，鄧艾死了對魏國根本沒有動搖的可能
，只是蜀國的魏延等一票老將加上一萬士卒，那可是諸葛亮的本啊....
更何況若是戰死就算了，魏延不小心降敵了....不就好笑了！
拜託，討論戰略帶點戰略的眼光，用點戰略的分析。
拿XX比ＯＯ就是很精準，有時差很遠．．．
今天魏國是擁資數億的大公司，派一個人說，給你兩百萬，你去烏干達開水餃店。
蜀國不過資本數五百萬，有個經理自己來說，給我兩百萬，我去肯亞賣米粉。
你當然可以說，肯亞賣米粉可能會賺哦，只是賠了就賠了整個公司了．．．
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◆ From: 210.68.38.212
1F：→ shepell:最後三行很有趣XD 09/22 20:25
2F：推 francviking:最後三行 XDDD 09/22 20:44
3F：推 siliver:老實說諸葛亮根本懶的問吧,因為魏延提的計畫裡面根本沒有 09/22 21:00
4F：→ siliver:任何退路的計畫,可見他根本沒考慮到這些,為了魏延的顏面 09/22 21:01
5F：→ siliver:著想直接找些理由否決掉就好 XD 09/22 21:02
6F：推 wadechu:彩ㄚ！最後三行... 09/22 21:07
7F：→ zeuklie:推自斷退路搞背水決戰的韓信是愚蠢賭徒 09/22 21:09
8F：→ Lordaeron:哈..沿子午谷退兵就好了,哪個爬山的不知要爬去哪. 09/22 21:10
9F：→ Lordaeron:不知誰是賭徒了. 09/22 21:10
10F：→ godivan:反正鄧艾就是文武雙全，有勇有謀。 09/22 21:11
11F：→ godivan:哪像魏延在丞相面前班門弄斧 有勇無謀的武夫一枚 09/22 21:12
12F：→ zeuklie:話說回來諸葛亮沒有優勢國力兵力搞北伐顯然大有勝算 09/22 21:14
13F：→ tenweli:有一百萬的人拿兩萬去賭搏不算什麼，有五萬的人拿兩去賭， 09/22 21:19
14F：→ tenweli:這就叫賭徒 。 09/22 21:19
15F：→ tenweli:打完關中戰役這合計一萬人還要去A糧草不然就直接餓死，別 09/22 21:20
16F：→ tenweli:回子午谷了，至於魏軍的動作，再不濟也會追擊吧？ 09/22 21:20
17F：→ siliver:其實都是賭吧,只是老闆的感覺差很多 XDXD 09/22 21:20
18F：→ zeuklie:推鄧艾把本人兒子部下的性命全拿去賭 死了司馬昭也不會癢 09/22 21:25
19F：→ zeuklie:但鄧艾絕不是賭徒 09/22 21:25
20F：→ Lordaeron:不好意思,不要搞不清楚就想拿百分之二去賭, 魏也沒本在 09/22 21:29
21F：→ Lordaeron:對蜀國用百萬大軍, 你以為他其它地方都不用防? 吳呢? 09/22 21:29
22F：→ Lordaeron:要套,請看一下歷史,別亂套. 09/22 21:30
23F：→ tenweli:鄧艾那兩萬人就算死光，也無法動搖魏國的戰略資源。 09/22 21:32
24F：→ Lordaeron:哪請問魏延就算全死,能動搖什麼東西,你根據何來? 09/22 21:38
25F：→ Lordaeron:更何況, 和平時間來偷襲的人, 你敢亂出關追? 09/22 21:38
26F：→ Lordaeron:出張嘴誰不會? 09/22 21:38
27F：→ tenweli:魏延和五千兵力對兵力將領缺乏的蜀軍代表什麼呢，這問題 09/22 21:40
28F：→ tenweli:你該問一下自己。 09/22 21:40
29F：→ Lordaeron:全都只有你的想像,完全沒有可考的,不好意思,無法相信 09/22 21:41
30F：→ tenweli:第一天可以嚇到人，但各部隊都會搜查，一萬人想騙人家多久 09/22 21:41
31F：→ Lordaeron:你連魏延有根有據的都說狗屎了,你的想像就可以比較強? 09/22 21:41
32F：→ tenweli:一切都是你不相信，我是無所謂。 09/22 21:42
33F：→ Lordaeron:我也沒迫你信啊, 你爽就好, 而我只信有點根據的歷史推測 09/22 21:43
34F：→ Lordaeron:,只要是合理就好, 總好過哪些無風起浪的 09/22 21:43
35F：→ tenweli:魏延的根據本來就不合理啊，他連我都說服不了，更何況諸葛 09/22 21:44
36F：→ tenweli:亮。 09/22 21:45
37F：→ Lordaeron:無聊,幹嘛要說服你? 你生在該年代, 時同待過漢中? 09/22 21:47
38F：→ Lordaeron:還是他上司? 09/22 21:47
39F：→ tenweli:他沒說服他上司，也沒說服我，你諸葛亮啊？ 09/22 21:48
40F：→ colamonster:魏延沒了沒啥關係？明知他是小人，明明他跟自己親信 09/22 21:56
41F：→ colamonster:不和，諸葛亮還是要咬著牙用他，魏延掛了真的沒關係？ 09/22 21:57
42F：→ colamonster:掛了還算好呢，一但降敵，他長年防守漢中，防務一清二 09/22 21:57
43F：→ colamonster:楚，蜀漢門戶不就洞開？又，子午谷是大馬路？魏延想 09/22 21:58
44F：→ colamonster:來就來想退就退？那諸葛亮果然是豬頭嘛，大軍直殺子午 09/22 21:58
45F：→ colamonster:谷不就得了？ 09/22 21:59
46F：→ zeuklie:疑人不用用人不疑 還有人念念不忘反骨反骨 09/22 22:03
47F：→ zeuklie:馬謖就不會降 做丞相心腹多年知道多少內幕嘿嘿嘿 09/22 22:04
48F：→ tenweli:三國降將本是正常。這和反不反沒關係。 09/22 22:06
49F：→ Lordaeron:你是誰啊, 誰要說服你?你是老幾? 09/22 22:13
50F：推 Fallanakin:有沒有拿演義靠北正史的八卦? 09/22 22:13
51F：→ Lordaeron:自大要有個限度. 09/22 22:15
52F：→ tenweli:無知地要有限度的。他沒說服諸葛亮是事實。 09/22 22:29
53F：推 jodawa:推。L瘋狗一隻，理他徒費時間。 09/22 22:45
54F：→ Lordaeron:他沒說服跟說服你有什麼關係? 幹嘛要說服你? 09/22 22:50
55F：→ Lordaeron:jodawa 你是沒吃個律師信想吃看看是不是? 09/22 22:50
56F：→ jodawa:你也會生氣，想想自己的行為。 09/22 22:54
57F：→ Lordaeron:是誰在人身攻擊?你想吃律師信,上法院玩,我沒關係. 09/22 22:55
58F：→ Lordaeron:這邊誰都在講,就沒人在人身攻擊. 09/22 22:57
59F：推 Sunofgod:科 律師信呢 09/22 23:08
60F：→ Lordaeron:你可以罵看看, 看有沒有? 09/22 23:09
61F：推 Fallanakin:認真你就輸了,請自行找某人的文章,看誰比較該接 09/22 23:09
62F：→ Lordaeron:沒關係, 我很認真的 09/22 23:10