作者tenweli (tenweli)
看板SAN
标题Re: 再提一下子午谷事
时间Mon Sep 22 20:14:17 2008
隆美尔对战略上的冒险和赌搏下个一个十分合理的注解：
冒险就是很经过计算的大胆作为，一旦当计划失败都有退路可行，赌搏则是不顾一切，不
是大胜就是彻底的失败，输了就全盘落空。
(和原文略有出入，凭记忆表达)
同时一个好的战略家应该冒险，但除非到几乎注定失败的关头，不该赌搏。
今天我们根本不该以魏延的角度来看子午谷，该以诸葛亮的高度来看这个问题。
他只要问魏延一句，长安若无法攻下，那该如何？
这答案就无解了。因为以魏延的粮草和兵力不可能执行一场攻城战失败後还可能安然退回
子午谷。
同时诸葛亮只要看看手上的筹码，五千兵锐，五千输卒，一万人十多天的粮草，和他手上
拥有的资源比重起来实在太高了。
记住，下者攻城，今天魏军和你打野战魏延还有机会速战，但只要那个胆小鬼把城门一关
，那魏老大就得攻城，那守军除非有内应，魏延还找到那某条下水道，加上守军都在睡大
觉，那面对高大的城楼，魏延这五千精锐连攻城器具都不带(带了就不是那个速度了)，
要蚁付而上，打到自己都光了都不一定打的下来....
若是魏延第一句话是，我军刚弹准备完成，那诸亮可能会同意魏延开刚弹去踏平长安。
至於邓艾，他的战略也是赌搏，只要蜀军坚守，他可能就饿死自己。
只是在魏军的资源比重中，这根本不算太大的成本，邓艾死了对魏国根本没有动摇的可能
，只是蜀国的魏延等一票老将加上一万士卒，那可是诸葛亮的本啊....
更何况若是战死就算了，魏延不小心降敌了....不就好笑了！
拜托，讨论战略带点战略的眼光，用点战略的分析。
拿XX比ＯＯ就是很精准，有时差很远．．．
今天魏国是拥资数亿的大公司，派一个人说，给你两百万，你去乌干达开水饺店。
蜀国不过资本数五百万，有个经理自己来说，给我两百万，我去肯亚卖米粉。
你当然可以说，肯亚卖米粉可能会赚哦，只是赔了就赔了整个公司了．．．
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◆ From: 210.68.38.212
1F：→ shepell:最後三行很有趣XD 09/22 20:25
2F：推 francviking:最後三行 XDDD 09/22 20:44
3F：推 siliver:老实说诸葛亮根本懒的问吧,因为魏延提的计画里面根本没有 09/22 21:00
4F：→ siliver:任何退路的计画,可见他根本没考虑到这些,为了魏延的颜面 09/22 21:01
5F：→ siliver:着想直接找些理由否决掉就好 XD 09/22 21:02
6F：推 wadechu:彩ㄚ！最後三行... 09/22 21:07
7F：→ zeuklie:推自断退路搞背水决战的韩信是愚蠢赌徒 09/22 21:09
8F：→ Lordaeron:哈..沿子午谷退兵就好了,哪个爬山的不知要爬去哪. 09/22 21:10
9F：→ Lordaeron:不知谁是赌徒了. 09/22 21:10
10F：→ godivan:反正邓艾就是文武双全，有勇有谋。 09/22 21:11
11F：→ godivan:哪像魏延在丞相面前班门弄斧 有勇无谋的武夫一枚 09/22 21:12
12F：→ zeuklie:话说回来诸葛亮没有优势国力兵力搞北伐显然大有胜算 09/22 21:14
13F：→ tenweli:有一百万的人拿两万去赌搏不算什麽，有五万的人拿两去赌， 09/22 21:19
14F：→ tenweli:这就叫赌徒 。 09/22 21:19
15F：→ tenweli:打完关中战役这合计一万人还要去A粮草不然就直接饿死，别 09/22 21:20
16F：→ tenweli:回子午谷了，至於魏军的动作，再不济也会追击吧？ 09/22 21:20
17F：→ siliver:其实都是赌吧,只是老板的感觉差很多 XDXD 09/22 21:20
18F：→ zeuklie:推邓艾把本人儿子部下的性命全拿去赌 死了司马昭也不会痒 09/22 21:25
19F：→ zeuklie:但邓艾绝不是赌徒 09/22 21:25
20F：→ Lordaeron:不好意思,不要搞不清楚就想拿百分之二去赌, 魏也没本在 09/22 21:29
21F：→ Lordaeron:对蜀国用百万大军, 你以为他其它地方都不用防? 吴呢? 09/22 21:29
22F：→ Lordaeron:要套,请看一下历史,别乱套. 09/22 21:30
23F：→ tenweli:邓艾那两万人就算死光，也无法动摇魏国的战略资源。 09/22 21:32
24F：→ Lordaeron:哪请问魏延就算全死,能动摇什麽东西,你根据何来? 09/22 21:38
25F：→ Lordaeron:更何况, 和平时间来偷袭的人, 你敢乱出关追? 09/22 21:38
26F：→ Lordaeron:出张嘴谁不会? 09/22 21:38
27F：→ tenweli:魏延和五千兵力对兵力将领缺乏的蜀军代表什麽呢，这问题 09/22 21:40
28F：→ tenweli:你该问一下自己。 09/22 21:40
29F：→ Lordaeron:全都只有你的想像,完全没有可考的,不好意思,无法相信 09/22 21:41
30F：→ tenweli:第一天可以吓到人，但各部队都会搜查，一万人想骗人家多久 09/22 21:41
31F：→ Lordaeron:你连魏延有根有据的都说狗屎了,你的想像就可以比较强? 09/22 21:41
32F：→ tenweli:一切都是你不相信，我是无所谓。 09/22 21:42
33F：→ Lordaeron:我也没迫你信啊, 你爽就好, 而我只信有点根据的历史推测 09/22 21:43
34F：→ Lordaeron:,只要是合理就好, 总好过哪些无风起浪的 09/22 21:43
35F：→ tenweli:魏延的根据本来就不合理啊，他连我都说服不了，更何况诸葛 09/22 21:44
36F：→ tenweli:亮。 09/22 21:45
37F：→ Lordaeron:无聊,干嘛要说服你? 你生在该年代, 时同待过汉中? 09/22 21:47
38F：→ Lordaeron:还是他上司? 09/22 21:47
39F：→ tenweli:他没说服他上司，也没说服我，你诸葛亮啊？ 09/22 21:48
40F：→ colamonster:魏延没了没啥关系？明知他是小人，明明他跟自己亲信 09/22 21:56
41F：→ colamonster:不和，诸葛亮还是要咬着牙用他，魏延挂了真的没关系？ 09/22 21:57
42F：→ colamonster:挂了还算好呢，一但降敌，他长年防守汉中，防务一清二 09/22 21:57
43F：→ colamonster:楚，蜀汉门户不就洞开？又，子午谷是大马路？魏延想 09/22 21:58
44F：→ colamonster:来就来想退就退？那诸葛亮果然是猪头嘛，大军直杀子午 09/22 21:58
45F：→ colamonster:谷不就得了？ 09/22 21:59
46F：→ zeuklie:疑人不用用人不疑 还有人念念不忘反骨反骨 09/22 22:03
47F：→ zeuklie:马谡就不会降 做丞相心腹多年知道多少内幕嘿嘿嘿 09/22 22:04
48F：→ tenweli:三国降将本是正常。这和反不反没关系。 09/22 22:06
49F：→ Lordaeron:你是谁啊, 谁要说服你?你是老几? 09/22 22:13
50F：推 Fallanakin:有没有拿演义靠北正史的八卦? 09/22 22:13
51F：→ Lordaeron:自大要有个限度. 09/22 22:15
52F：→ tenweli:无知地要有限度的。他没说服诸葛亮是事实。 09/22 22:29
53F：推 jodawa:推。L疯狗一只，理他徒费时间。 09/22 22:45
54F：→ Lordaeron:他没说服跟说服你有什麽关系? 干嘛要说服你? 09/22 22:50
55F：→ Lordaeron:jodawa 你是没吃个律师信想吃看看是不是? 09/22 22:50
56F：→ jodawa:你也会生气，想想自己的行为。 09/22 22:54
57F：→ Lordaeron:是谁在人身攻击?你想吃律师信,上法院玩,我没关系. 09/22 22:55
58F：→ Lordaeron:这边谁都在讲,就没人在人身攻击. 09/22 22:57
59F：推 Sunofgod:科 律师信呢 09/22 23:08
60F：→ Lordaeron:你可以骂看看, 看有没有? 09/22 23:09
61F：推 Fallanakin:认真你就输了,请自行找某人的文章,看谁比较该接 09/22 23:09
62F：→ Lordaeron:没关系, 我很认真的 09/22 23:10