推 age317:姜維北伐沒有耗盡蜀漢國力，但可能造成以譙周為首的巴蜀本 09/19 00:06 → age317:土人士的離心離德(負擔苦役重稅而"民有菜色")，劉禪鐵了心 09/19 00:09 → age317:要投降，大概就是因為譙周表態說我們巴蜀本土人不想幫你們 09/19 00:10 → age317:了。這有部分類似施琅破澎湖要登陸台灣時，原本想要再抵抗 09/19 00:11 → age317:清軍或南下佔菲律賓求生的馮錫範與鄭克塽，在主軍大將劉國 09/19 00:13 → age317:軒的力主投降下，最終向施琅投降了。(投降前劉禪可用的兵大 09/19 00:15 → age317:概以巴蜀本土軍居多) 這個不無可能，長期戰爭的確有可能造成這個情況。不過，在下以為在那個 當下，真正具有決定性的，是軍隊而非豪族。豪族的意義在於治理，你治理 蜀地不可能全繞過他們，但是在這個時候，關鍵卻非他們。劉禪應該很清楚 的看到（就算他沒看到，蜀郡太守也已經指出來了），在當時，姜維大軍+劍 閣地形就是一張絕對的王牌，完全有能力同時守劍閣並回師滅掉鄧艾，只要 他不降的話，因為蜀軍的作戰意志依然相當堅強，各地將領看得到的也都仍 保有作戰的意願。所以，在下仍然認為，蜀軍完全有翻盤的機會，只是劉禪 自己不願打，幾乎可以肯定，如果劉備仍在，他一定不會就這樣認輸，那麼 鄧艾就死定了。蜀國滅亡，是劉禪負了軍隊，而非軍隊、將領負了他。 至於鄭克塽的情況在下倒不認為可以相提並論，因為： 1.主將劉國軒都主張降了，如果拿到蜀漢那時來比，幾乎可以比為姜維主張 投降，那當然沒戲可唱。 2.澎湖海戰明鄭軍艦隊主力幾乎全滅，已經沒有跟清軍再打下去的本錢，如 果拿來比，可以比擬為姜維劍閣大軍全滅的情況，那當然也是沒戲唱。 3.至於繼續抵抗那不過是拖延清軍的勝利罷了；而逃去菲律賓在艦隊主力全 滅的情況下，在下也不表樂觀。即令真能逃去菲律賓，最多晚個幾年清軍 還是會追殺過來的。 所以，在下認為，明鄭當時是不得不降，蓋因沒有本錢了也，而蜀國那時則 不然，完全有翻本的能力，只是劉禪不把握。 -- 憂慮過多的人將一事無成； 憂慮太少的人是欺騙自己。 ～～～公元十七世紀‧奧地利‧孟特邱可里～～～ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.86.161 有多少兵我們不曉得，但可以肯定的是，一定還有兵，否則不會劉湛（北地王）及王崇 （蜀郡太守）都主張繼續打下去。而可以守城的兵也決不可能只剩下豪族的部曲，試問 有那個君主會讓禁衛軍全由地方豪族的私兵組成？當然是讓他可以信賴的人組成，因此 ，譙周不可能拿這個來威脅劉禪。 另外，鄧艾當時不在雒。鄧艾是行軍到雒城時，遇到張紹帶著降書而受降。也就是說， 當劉禪召開廷議，吵上好幾天（吵很久可由《譙周傳》裡記錄的「後主猶疑於入南，周 上疏」以及前面稍稍提到的群臣意見不一證明，劉禪猶豫，譙周還要花時間寫意見上陳 ，可見一定吵了好幾天），決定投降，然後還要準備降書，封存府庫，派張紹出發，這 又可以花上幾天，然後等到張紹走到雒城時，鄧艾也才剛到。 因此，整個流程是：廷議→決定投降→準備降書...等物→張紹出發→走到雒城遇到鄧艾 。這只說明了一件事，當劉禪開始廷議時，鄧艾離成都還有非常遠的距離，恐怕有十天 以上的路程，劉禪完全有時間做應變處置，不管是守城也好，跑路也罷，他都還有時間 準備，問題是他不願意！ （李則芬將軍在《泛論司馬光資治通鑑》裡對這件事有詳細分析，可以參考。） 退一步說，即使不敢守城好了，那為何不跑路？如前所述，鄧艾離成都還有相當距離， 鄧艾沒有騎兵，不可能像曹操一樣來個一日夜五百里，所以劉禪完全有時間準備跑路。 要注意的關鍵有二：一是這是逃命，所以不必要的東西可以一概先放下，人帶著玉璽先 溜了再說；二是姜維大軍就在劍閣，可以立刻回師幹掉鄧艾。而二又可以支持一，因為 姜維可以立刻回師，所以不必要的東西丟在成都也無所謂，反正馬上可以收回。 基於上面的論述，在下可以肯定，倘若是劉備，絕對不會就此投降，因為只要他堅持下 去，幾乎篤定可以翻盤。 最後，譙周怎麼樣都不會有劉國軒的發言權。因為他不是統兵大將，所以在軍事上，他 完全沒有那個份量，劉國軒可是澎湖海戰明鄭軍的總指揮，所以他的地位，在蜀國唯有 姜維可比。而劉國軒在澎湖海戰時，也是盡心盡力的指揮作戰（指揮的好不好是另一個 問題），他後來主降，是因為艦隊打光了，無力再戰，而且也沒有外援可期；而蜀國那 時則不然，姜維大軍仍在，吳國也還活著（雖然遠水難救近火，但只要姜維大軍在，則 吳國的軍力就有用處），完全可以一搏，跟明鄭的情況是不能同日而語的。 ※ 編輯: Hartmann 來自: 123.204.86.161 (09/19 22:34)