推 age317:姜维北伐没有耗尽蜀汉国力，但可能造成以谯周为首的巴蜀本 09/19 00:06 → age317:土人士的离心离德(负担苦役重税而"民有菜色")，刘禅铁了心 09/19 00:09 → age317:要投降，大概就是因为谯周表态说我们巴蜀本土人不想帮你们 09/19 00:10 → age317:了。这有部分类似施琅破澎湖要登陆台湾时，原本想要再抵抗 09/19 00:11 → age317:清军或南下占菲律宾求生的冯锡范与郑克塽，在主军大将刘国 09/19 00:13 → age317:轩的力主投降下，最终向施琅投降了。(投降前刘禅可用的兵大 09/19 00:15 → age317:概以巴蜀本土军居多) 这个不无可能，长期战争的确有可能造成这个情况。不过，在下以为在那个 当下，真正具有决定性的，是军队而非豪族。豪族的意义在於治理，你治理 蜀地不可能全绕过他们，但是在这个时候，关键却非他们。刘禅应该很清楚 的看到（就算他没看到，蜀郡太守也已经指出来了），在当时，姜维大军+剑 阁地形就是一张绝对的王牌，完全有能力同时守剑阁并回师灭掉邓艾，只要 他不降的话，因为蜀军的作战意志依然相当坚强，各地将领看得到的也都仍 保有作战的意愿。所以，在下仍然认为，蜀军完全有翻盘的机会，只是刘禅 自己不愿打，几乎可以肯定，如果刘备仍在，他一定不会就这样认输，那麽 邓艾就死定了。蜀国灭亡，是刘禅负了军队，而非军队、将领负了他。 至於郑克塽的情况在下倒不认为可以相提并论，因为： 1.主将刘国轩都主张降了，如果拿到蜀汉那时来比，几乎可以比为姜维主张 投降，那当然没戏可唱。 2.澎湖海战明郑军舰队主力几乎全灭，已经没有跟清军再打下去的本钱，如 果拿来比，可以比拟为姜维剑阁大军全灭的情况，那当然也是没戏唱。 3.至於继续抵抗那不过是拖延清军的胜利罢了；而逃去菲律宾在舰队主力全 灭的情况下，在下也不表乐观。即令真能逃去菲律宾，最多晚个几年清军 还是会追杀过来的。 所以，在下认为，明郑当时是不得不降，盖因没有本钱了也，而蜀国那时则 不然，完全有翻本的能力，只是刘禅不把握。 -- 忧虑过多的人将一事无成； 忧虑太少的人是欺骗自己。 ～～～公元十七世纪‧奥地利‧孟特邱可里～～～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.86.161 有多少兵我们不晓得，但可以肯定的是，一定还有兵，否则不会刘湛（北地王）及王崇 （蜀郡太守）都主张继续打下去。而可以守城的兵也决不可能只剩下豪族的部曲，试问 有那个君主会让禁卫军全由地方豪族的私兵组成？当然是让他可以信赖的人组成，因此 ，谯周不可能拿这个来威胁刘禅。 另外，邓艾当时不在雒。邓艾是行军到雒城时，遇到张绍带着降书而受降。也就是说， 当刘禅召开廷议，吵上好几天（吵很久可由《谯周传》里记录的「後主犹疑於入南，周 上疏」以及前面稍稍提到的群臣意见不一证明，刘禅犹豫，谯周还要花时间写意见上陈 ，可见一定吵了好几天），决定投降，然後还要准备降书，封存府库，派张绍出发，这 又可以花上几天，然後等到张绍走到雒城时，邓艾也才刚到。 因此，整个流程是：廷议→决定投降→准备降书...等物→张绍出发→走到雒城遇到邓艾 。这只说明了一件事，当刘禅开始廷议时，邓艾离成都还有非常远的距离，恐怕有十天 以上的路程，刘禅完全有时间做应变处置，不管是守城也好，跑路也罢，他都还有时间 准备，问题是他不愿意！ （李则芬将军在《泛论司马光资治通监》里对这件事有详细分析，可以参考。） 退一步说，即使不敢守城好了，那为何不跑路？如前所述，邓艾离成都还有相当距离， 邓艾没有骑兵，不可能像曹操一样来个一日夜五百里，所以刘禅完全有时间准备跑路。 要注意的关键有二：一是这是逃命，所以不必要的东西可以一概先放下，人带着玉玺先 溜了再说；二是姜维大军就在剑阁，可以立刻回师干掉邓艾。而二又可以支持一，因为 姜维可以立刻回师，所以不必要的东西丢在成都也无所谓，反正马上可以收回。 基於上面的论述，在下可以肯定，倘若是刘备，绝对不会就此投降，因为只要他坚持下 去，几乎笃定可以翻盘。 最後，谯周怎麽样都不会有刘国轩的发言权。因为他不是统兵大将，所以在军事上，他 完全没有那个份量，刘国轩可是澎湖海战明郑军的总指挥，所以他的地位，在蜀国唯有 姜维可比。而刘国轩在澎湖海战时，也是尽心尽力的指挥作战（指挥的好不好是另一个 问题），他後来主降，是因为舰队打光了，无力再战，而且也没有外援可期；而蜀国那 时则不然，姜维大军仍在，吴国也还活着（虽然远水难救近火，但只要姜维大军在，则 吴国的军力就有用处），完全可以一搏，跟明郑的情况是不能同日而语的。 ※ 编辑: Hartmann 来自: 123.204.86.161 (09/19 22:34)