作者jodawa (jodaway)
看板SAN
標題Re: [問題] 顏良、文醜的生平
時間Wed Sep 17 23:52:40 2008
※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之銘言:
: 忘了回渡河這點.
: 黎陽在黃河的北岸, 白馬在黃河的南岸.
: 如果曹操偷襲成功, 根本來不及救. 光乘船到南岸, 恐怕戰爭都結束了.
: 但是, 現在想想, 故意裝做北渡延津是十分必要的.
: 曹操率軍北上是袁紹方一定會知道的事. 但是北上的目的是什麼呢?
: 只好靠蒐集來的情報來做戰情分析.
: 最明顯的受攻擊目標當然是南岸的顏良, 若是一開始就分析出曹操是要
: 攻擊顏良, 袁紹必定會立刻增兵給顏良. 這時候是來得急的.
: 所以荀攸才想方設法, 要很淆袁紹方的視聽. 避免袁紹增兵南岸.
: 所以勸曹操先在延津逗留, 裝作要從這邊渡河的樣子. 希望袁紹上當.
: 結果袁紹上當, 沒有事先渡河增兵給顏良增加勝算.
: 接著, 若是轉移袁紹注意力的計策成功了. 荀攸就推測顏良必然這麼想.
: 以為曹操是去找袁紹後方的麻煩, 跟自己無關.
: 所以, 顏良就會繼續專心的攻擊白馬. 也才會有接下來的 "掩其不備" .
: 因此推測, 明明是攻擊南岸為何怕袁紹兵多, 是怕袁紹事先集結好眾多
: 的部隊. 另一個就是轉移注意力. 希望北岸的防範西邊, 南岸的專著攻
: 擊白馬.
: 但是, 如果說已經發生戰鬥, 北岸的可以很快地支援南岸. 我是不相信的.
: 黃河不是小河. 沒那麼快.
: 荀攸的計策已經成功了大半, 袁紹沒增兵南岸, 而去防範西邊了.
: 接著似乎很順利. 到了只距離十餘里的時候才被發現.
: 兩位先鋒, 一位沒記功. 一位很辛苦. 在賭命.
: 所以我認為這跟 "掩其不備" 差距太大.
所以您認為顏良看穿了計謀,嚴陣以待曹軍的到來。我的疑問是,事實若真
如此,為何史書無如此記載,為何要記載,良大驚、來逆戰。那麼顏良若是
嚴陣以待,關羽是如何殺進萬軍之中?(這個點也許我們無法取得共識,你認為
可以,我認為不行)。維基百科在這部份有提到說是張遼推薦曹操以關羽為先
鋒,所以也可能是因此讓關羽奪了頭功(這個資料來源不知大家能否接受)。
此外我質疑這樣的推論方式,是否表示有參戰的人,若沒有記功,就表示戰敗
?
: 先前舉 "斬單于蹋頓" 為例是說明, 同樣是張遼, 同樣是所謂的 "掩其不備"
: 對手一樣是非常重要的人物. 一個有記功於傳紀, 一個隻字未提.
: 這絕對可以說明, 兩場的戰況是截然不同的. 這也是謂何舉此例對照, 而不
: 用其他的例子的原因.
親手斬了顏良的是關羽,親手斬了蹋頓的是張遼,這是否可以解釋這樣的現象
。
另一部份是文醜為智將的問題。
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◆ From: 123.194.194.78
1F:推 wholmes:他會說 因為勝利者的史家有計畫抹黑袁紹方 09/18 00:03
2F:→ wholmes:但嚴陣以待還被斬 假使真是這樣的紀錄有貶曹揚袁嗎 09/18 00:04
3F:→ jodawa:我也認為w大可能這樣回應,所以我先表明我的立場:在沒有證 09/18 00:59
4F:→ jodawa:據下,我不斷言褒誰貶誰的情況,第一是因為這可能是個無解 09/18 01:00
5F:→ jodawa:的問題。例如曹操是司馬家的敵人,而陳壽寫史已是晉朝,那 09/18 01:01
6F:→ jodawa:他到底該褒曹還是貶曹?再來,既然要貶,為何不把劉、孫都乾 09/18 01:02
7F:→ jodawa:脆貶個稀巴爛?第三,若說袁被貶,那為何不貶劉、孫? 09/18 01:04
8F:→ jodawa:所以我比較相信的褒貶是關於諸葛亮與司馬懿的部份,因為陳 09/18 01:06
9F:推 wtj1003:我能說, 很可惜我沒有嗎? 09/18 01:06
10F:→ jodawa:壽的老師是樵周,而且陳壽的爺爺曾被諸葛亮處罰,然即使如 09/18 01:07
11F:→ jodawa:此,史家也是推論陳壽{可能}有貶諸葛亮一些。 09/18 01:08