※ 引述《[email protected] (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言： : 隆中對沒有叫你魯莽出兵 : 隆中對即使在取荊益兩州之下依然是要待天下有變，討賊才指日可待 : 關羽的思維只想到攻，沒想到先穩住陣腳先防範敵人，況且羽翼未豐、新占之地未穩固 : ，攻了又有何用? 先生，漢中已經打的霹靂啪啦了 你還在那邊「等」，你在等啥？等拿香三振？ : 關羽就是糧盡又無法回城所以才被擊潰，如果糜芳未叛關羽頂多也只是回城充軍實哪裡 : 有機會還打孫權軍? 先生，如果江陵公安沒丟請問一下當關羽軍團反轉到江陵的時候 呂蒙要怎麼辦？當著關羽軍團的面溜掉？你以為關羽會坐著看他溜掉？ : 如此不但自取滅亡與孫曹同時開戰，而且也是在給劉備扯後腿 就跟你說漢中已經打的砰砰磅磅了，你在扯什麼後腿？ 你真的以為關羽是自己衝出去的喔？別傻了拜託 : 戰國時代是一個流動的態勢，不是你今天定一個戰略就能完全實行 : 孫權方面當然會覬覦劉備的擴張，理所當然，所以劉備方面就是應該防範 : 今天一個男人想擁有一個女人，那那個女人就一定被他所擁有嗎? : 今天美國想把伊拉克變成民主國家，伊拉克就真的能變成民主國家嗎? : 過去德國席捲歐洲，最後就如希特勒所願統治歐陸了嗎? : 項羽和劉邦都一樣想要爭得韓信，但項羽爭得韓信了嗎? : 我想你懂我為什麼使用超過一個的比喻 好啦，你嚕了這麼多，請問一下你有沒有辦法提出關羽該怎麼樣才能確實的不讓孫吳打來 整天講「關羽沒處理好」，那請問一下，你要怎麼處理孫吳才不會打過來？ : 古代通訊本來就不發達，但是也只是慢而已，慢不代表延緩要求，取得上意，就會來不及 : ，先請外使回去，自己則好好固守荊州，有這麼困難嗎? 早就講了，你只要有一點給人遐想的空間就會出問題 這本來就不是該送給你的菜，你還往上報是什麼居心？ : 這只是關羽選擇的問題，他選擇用撕破臉的方式污辱外使，這點和諸葛亮的外交作風完 : 全矛盾，關羽和人撕破臉後還傻傻地以為孫權沒有貳心，安安心心北伐去，這不是顯示 : 關羽的觀察力和判斷力不足嗎? 你要我說幾次，關羽是很防備孫吳的，他準備了四重防線 在呂蒙當頭子的時候他也保留了自己兵團的一部分兵力在防守孫吳 哪來的「以為孫權沒二心安安心心北伐去」，我們看的是同一部三國志嗎？ 呂蒙有辦法搞掉糜芳是他厲害，但是不代表關羽是白痴毫無防備好嗎？ 而且打漢中爭奪戰的時候，劉備連原本屬於關羽的上庸部隊都調去用了 那時候關羽手上是真的該死的沒兵又得往前打好唄？ : 根本已經是敵國了，那關羽可以安心去打曹操? 這說明關羽根本判斷錯誤 : 對孫權過於安心，你再這裏說已經是敵國，可惜三國時代的關羽並聽不到 : 拒絕外使可以有很多方式，關羽用武人的方式，如果是有智慧的文官可以拖延 怎麼拖？請你說明一下，不要說好聲好氣，好聲好氣會給人做文章 再者以孫吳的態度，他只不過會再找下一個理由來挑釁 講過幾百次了，問題不是關羽的態度，那根本不重要，孫吳只是要藉口而已 就算沒藉口，吳書裡面寫了多少次「關羽尋釁」都可以拿來當藉口好嗎？ 我甚至要講這件事情就是想把關羽從荊州弄走 如果關羽態度「柔軟」一點，孫吳在劉備那邊興風作浪 關羽會不會被抓進四川問話都很難講，就算劉備真的不處理好了 孫吳多來幾次，你覺得結果會是什麼？ 關羽和劉備「恩若兄弟」但是不是真的兄弟，他只是方面大員不是國家領導 今天只是關羽不動如山而已，如果關羽真的被這招給引誘了（雖然極度不可能） 搞不好整個荊州都瞬間風雲變色也說不定，你怎麼不把這個當成一個敵國的籠絡手段 而硬要當成是一個外交事件呢？ -- 我等天父在天者，爾名成聖，爾王就至，爾旨成行於地，如於天焉。 　　█ 賜我等以日用糧。 █ 赦我等負債，如我赦負債於我等也。 　█████ 勿由我等入誘惑，乃救我等出凶惡。 　█ 蓋爾為之國者、權者、榮者於世世。 　█ 阿門。 █ --

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