※ 引述《[email protected] (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言： : 為什麼後代會批評關羽? : 失荊州是未來蜀漢宿命的一個轉折點，沒有失荊州，就不會有夷陵之戰，就不會有 : 命喪白帝城，就不會有國力大量消耗，反之還會有荊州的資源 : 不管怎麼看就是不應該出兵，且糜芳倒戈，關羽本身作為領導者也有責任，為何就關羽 : 當權時糜芳要倒戈? 只為了利益嗎? 還是對關羽不滿呢? 不應該出兵？請問一下隆中對怎麼寫的？ 後代要批評關羽就跟批評諸葛亮差不多 反正成王敗寇，失敗者活該被檢討 諸葛亮沒出子午谷被罵到臭頭，反過來說如果他如果真的去結果是魏延戰死 那是不是又要反過來罵諸葛亮白痴真的相信魏延？ 同樣的，如果今天糜芳沒反叛，呂蒙被困在公安江陵然後被反轉的關羽軍團一舉消滅 你還會認為關羽之前的態度有問題嗎？不會嘛 問題從來不在關羽身上，問題是蜀漢集團和孫吳集團先天的矛盾 呂蒙有辦法搞定一個國戚很厲害，這才是要討論的點 而不是拼命檢討關羽，而且檢討就算了，問題是檢討的點還很有問題 -_- : 你說的對，要攻的時後就要有兵力，這心態跟子五谷之計一樣，就是只考量進攻，不考量 : 後果，作為將領當然考慮進攻，但是身為主帥應該做全盤的戰略考量，而不是只管作戰 : 攻城 先生，你以為關羽是自己喜歡隨便跑去打荊北的喔？別鬧了 : 孫子說上攻伐謀其次伐交其次伐兵其下攻城 : 東吳要求人質就是一種謀略，那很可能是東吳考量對劉備方政策的一個選擇，可是關羽 : 很豪爽地污辱了來使，使得雙方交易再無可能，當然就剩下最後辦法--戰爭 先生，你還在鬼打牆喔 今天問題的重點就是不管關羽的態度如何，孫吳都會打過來 今天沒有一個藉口，他們就會找另一個 交易？拜託，孫吳就是要整個荊州，最好的話益州也吐出來 因為荊州和益州就是掛在孫吳上游，就是孫吳的國防威脅 這跟關羽態度如何無關，跟孫吳的戰略有關好不好？ : 關羽可以不做決策，把資訊傳給劉備，讓他門做定奪，不管怎樣一定都比關羽處理得好 喔，你以為那時候有電話？ 關羽應該打一下劉備的手機，然後跟他說： 「大仔，現在孫權派人要娶我女兒，我是不是該把電話轉給他聽？」這樣？ 關羽當時除了把對方罵回去以外 其他任何「柔軟的」對應都會給人家有想像空間 孫吳集團跟蜀漢集團可不是什麼你好我好的關係 他們那時候的關係已經根本是敵國了耶 -_- -- －虎は修行しなくても元々強いんだ－ 隆慶一郎．『一夢庵風流記』エピソード --

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