※ 引述《[email protected] (想学会弹贝多芬的热情)》之铭言： : 为什麽後代会批评关羽? : 失荆州是未来蜀汉宿命的一个转折点，没有失荆州，就不会有夷陵之战，就不会有 : 命丧白帝城，就不会有国力大量消耗，反之还会有荆州的资源 : 不管怎麽看就是不应该出兵，且糜芳倒戈，关羽本身作为领导者也有责任，为何就关羽 : 当权时糜芳要倒戈? 只为了利益吗? 还是对关羽不满呢? 不应该出兵？请问一下隆中对怎麽写的？ 後代要批评关羽就跟批评诸葛亮差不多 反正成王败寇，失败者活该被检讨 诸葛亮没出子午谷被骂到臭头，反过来说如果他如果真的去结果是魏延战死 那是不是又要反过来骂诸葛亮白痴真的相信魏延？ 同样的，如果今天糜芳没反叛，吕蒙被困在公安江陵然後被反转的关羽军团一举消灭 你还会认为关羽之前的态度有问题吗？不会嘛 问题从来不在关羽身上，问题是蜀汉集团和孙吴集团先天的矛盾 吕蒙有办法搞定一个国戚很厉害，这才是要讨论的点 而不是拼命检讨关羽，而且检讨就算了，问题是检讨的点还很有问题 -_- : 你说的对，要攻的时後就要有兵力，这心态跟子五谷之计一样，就是只考量进攻，不考量 : 後果，作为将领当然考虑进攻，但是身为主帅应该做全盘的战略考量，而不是只管作战 : 攻城 先生，你以为关羽是自己喜欢随便跑去打荆北的喔？别闹了 : 孙子说上攻伐谋其次伐交其次伐兵其下攻城 : 东吴要求人质就是一种谋略，那很可能是东吴考量对刘备方政策的一个选择，可是关羽 : 很豪爽地污辱了来使，使得双方交易再无可能，当然就剩下最後办法--战争 先生，你还在鬼打墙喔 今天问题的重点就是不管关羽的态度如何，孙吴都会打过来 今天没有一个藉口，他们就会找另一个 交易？拜托，孙吴就是要整个荆州，最好的话益州也吐出来 因为荆州和益州就是挂在孙吴上游，就是孙吴的国防威胁 这跟关羽态度如何无关，跟孙吴的战略有关好不好？ : 关羽可以不做决策，把资讯传给刘备，让他门做定夺，不管怎样一定都比关羽处理得好 喔，你以为那时候有电话？ 关羽应该打一下刘备的手机，然後跟他说： 「大仔，现在孙权派人要娶我女儿，我是不是该把电话转给他听？」这样？ 关羽当时除了把对方骂回去以外 其他任何「柔软的」对应都会给人家有想像空间 孙吴集团跟蜀汉集团可不是什麽你好我好的关系 他们那时候的关系已经根本是敌国了耶 -_- -- －虎は修行しなくても元々强いんだ－ 隆庆一郎．『一梦庵风流记』エピソード --

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