作者godivan (坂上家的智代人人都說讚)
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標題Re: [問題] 關於關羽大意失荊州的一些疑問
時間Fri May 2 14:20:10 2008
※ 引述《[email protected] (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (坂上家的智代人人都說讚)》之銘言：
: > 4/29 wtj1003 R: [問題] 關於關羽大意失荊州的一些疑問
: > 再講這次的嫁女事件哪是什麼外交......
: > 好啦,請你回答我金門指揮官可不可以跟阿共的中央簽約?
: 關羽何許人也? 落誰口實? 況且什麼外交上的權力，當時蜀國都還沒建立，還只是軍閥
: ，關羽有權力侮辱外使，沒權力"請走"外使?
就留一個"跟東吳私通"的口實,就這麼一回事
更何況這外使根本不是外使,擺明就是來挖人的,討人質說使還需要留情面?
不要說這種政治的東西,連男女之間的感情也常常沒有狠下心斬斷導致不可收拾的後果
何況是有利益關係的東西
劉封也只是被留下一個很剛猛的印象就被人勸說要除掉他
更何況客客氣氣的請走很容易留下跟東吳私通的藉口.......
: 劉備新克益州，關羽自己應該輕處東吳的來意，他自己應該對東吳謹慎，可是不是，陸遜
: 寫封信就把他擺平，讓關羽"安安心心"打仗去
這邊之前有討論過了,麻煩去翻文一下
事實上就算是陸遜給關羽那封謙卑到不行的信 關羽也沒有對東吳完全放心喔.....
大概又是一個誤解吧
: 舉個武將，張郃，你說今天同樣政治情勢像張郃這種同樣身為武將的將領會做關羽這種誤
: 判嗎? 我想不可能，關羽這個人真的無謀，無謀所以才會犯此錯誤，他會帶兵打仗，但
: 卻不知道覺察情勢，又剛愎自用輕視敵將，失荊州第一責任還是在關羽
真的不知道察覺情勢嗎?
有誰會知道糜芳，士仁相繼反叛
如果連這個都要贓到關羽的頭上也太過分了
: 用現代外交模式來比喻古代根本不對，更何況當實根本是戰國時期，就算之後三國稱王
: 也不是真正互相承認
: 說關羽錯，其實也無所謂對錯，關羽性格就是會造成這種結果，當時劉備也沒有餘力派
: 足夠地位的謀士前往荊州幫助關羽，東吳眼紅實在是必然結果，尤其孫權本就不是心眼
: 好的人
: 身為人臣和武將關羽沒有錯，但蜀還是要為關羽的誤判付出代價
他有過錯沒有錯,沒有守住荊州就是有錯 這大家沒有話講
但是不該他承擔的也要他承擔.......乾脆說糜芳和士仁的反叛也要劉備承擔就是(攤手)
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「我和阿虛念同一所學校，又是同班。連座位都很接近。」
「社團的時候也在一起;週末也在一起;校慶也在一起;寒暑假也在一起」
「這場戰爭，我一定會贏！」
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◆ From: 61.56.133.163
1F：→ Lordaeron:你太閒了是吧, 跟他吵是不必的了. 05/02 17:01
2F：→ zo6al:......................... =________________= 05/02 21:46
3F：→ Lordaeron:一個菜鳥, 當然不會知a 大是何許人物. 05/02 21:50
4F：→ coolcjy:整個東漢三國史 政治婚姻根本舉不完 舉個例子A把女兒嫁給B 05/03 03:52
5F：→ coolcjy:之後AB鬧翻 A把女兒要回來的事情多到不可數 又或者 05/03 03:53
6F：→ coolcjy:A打贏了B 把B的女兒跟老婆都霸佔的例子也數不完 05/03 03:54
7F：→ coolcjy:相信大家都是熟讀三國史的同好 應該很清楚才是 05/03 03:55
8F：→ coolcjy:大概除了劉備跟曹操是死對頭(劉禪太晚出生也可能是原因) 05/03 03:55
9F：→ coolcjy:沒有過政治婚姻以外 曹操也有把女兒嫁給孫權的弟弟孫朗 05/03 03:56
10F：→ coolcjy:況且 曹操也曾把自己的女兒嫁給自己的文臣武將 這樣也錯뼠 05/03 03:58
11F：→ coolcjy:如果 關將軍不在出征前落下狠話 要對蘪跟士二人秋後算帳 05/03 03:59
12F：→ coolcjy:加上關本來就對此二人不太友好 已經如此危急 能不反嗎? 05/03 04:01
13F：→ Lordaeron:很清楚的一點, 上嫁下, 是下嫁, 是拉攏用, 上跟下要人, 05/03 06:48
14F：→ Lordaeron:請問是什麼用, 很清楚了, 這還要拗? 05/03 06:49
15F：→ coolcjy:現在不是才六點二十幾分? L大怎麼有辦法從未來前來? 05/03 18:20
16F：→ coolcjy:眼殘抱歉 ˊˋ 05/03 18:21
17F：→ coolcjy:孫權為自己的兒子娶妻不過就是眾多政治婚姻的其中一場 05/03 18:22
18F：→ coolcjy:每一場政治聯姻 不都是有權者想要監視對手的手段嗎? 05/03 18:25
19F：→ Lordaeron:你有搞對方向嗎? 曹向孫嫁, 可不是曹向孫要娶哦. 05/03 19:14
20F：→ Lordaeron:簡單的例子, 你有聽過漢朝的和親政策, 就應該明白 05/03 21:23
21F：→ Lordaeron:送人跟來要人的差異. 05/03 21:24
22F：→ coolcjy:所以呢?那孫權直接要關羽把女兒抓去當人質 豈不更快ꨠ 05/03 23:41
23F：→ coolcjy:曹操落魄的時候袁紹曾要他全家搬去鄴城 不答應有口出惡言? 05/03 23:42
24F：→ coolcjy:在孫策病忙之際 曹操也有要孫權把兒子帶去許昌~ 05/03 23:44
25F：→ coolcjy:經周渝和魯肅的勸阻 就沒送去了 也有口出惡言嗎? 05/03 23:45
26F：→ coolcjy:總覺得這樣很怪 就好比 老闆把女兒嫁給小職員是應該的 05/03 23:48
27F：→ coolcjy:但是 小開就絕對不能娶女職員? 05/03 23:48
28F：→ Lordaeron:你看東西頂好玩的, 只看你想看的, 其它的當看不到呢. 05/04 01:15
29F：→ boman:先要分清楚兩家的關系？袁紹當時算是曹操的老板，曹操對孫權 05/04 01:13
30F：→ boman:是以漢丞相對漢臣子，孫劉兩家沒有從屬關系，孫權可以隨便安 05/04 01:15
31F：→ boman:排自己部下的婚姻，但關羽不是孫權的部下，私下接觸已經有通 05/04 01:16
32F：→ boman:敵嫌，關孫結姻親等于關羽投靠孫權，以關羽這樣的身分，最好 05/04 01:16
33F：→ boman:能與劉備家結親，就是同其他劉備部將結親也要小心被看成是結 05/04 01:16
34F：→ Lordaeron:袁紹Vs 曹操, 孫權Vs 曹操, 你看到了沒? 問題點看到了? 05/04 01:15
35F：→ boman:黨營私，孫權和曹操就很感冒大族間的聯婚，形成強大的勢力。 05/04 01:17
36F：→ coolcjy:看到了 奉還你這句話 只看你想看的 其他的當看不到呢 05/04 14:06
37F：→ coolcjy:我可從來沒有對你們的論點認為哪裡有錯 只是疑惑提出來~ 05/04 14:15
38F：→ coolcjy:關羽罵吳使者 我只看到了對劉備的無限忠誠和拙於外交 05/04 14:16
39F：→ coolcjy:論來論去還不都因為正史語焉不詳 只是大家相信自己的信條 05/04 14:18
40F：→ coolcjy:還有我明明就是支持A大論點 為什麼變成反方了? 05/04 14:24
41F：→ Lordaeron:外交? 直接去挖人還能叫外交? 當時劉備是沒其它文官了是 05/04 16:47
42F：→ Lordaeron:吧? 05/04 16:49
43F：→ Lordaeron:還有, 請這諸位外交達人, 給出<外交>的定義吧. 05/04 17:25