作者godivan (坂上家的智代人人都说赞)
看板SAN
标题Re: [问题] 关於关羽大意失荆州的一些疑问
时间Fri May 2 14:20:10 2008
※ 引述《[email protected] (想学会弹贝多芬的热情)》之铭言：
: ※ 引述《[email protected] (坂上家的智代人人都说赞)》之铭言：
: > 4/29 wtj1003 R: [问题] 关於关羽大意失荆州的一些疑问
: > 再讲这次的嫁女事件哪是什麽外交......
: > 好啦,请你回答我金门指挥官可不可以跟阿共的中央签约?
: 关羽何许人也? 落谁口实? 况且什麽外交上的权力，当时蜀国都还没建立，还只是军阀
: ，关羽有权力侮辱外使，没权力"请走"外使?
就留一个"跟东吴私通"的口实,就这麽一回事
更何况这外使根本不是外使,摆明就是来挖人的,讨人质说使还需要留情面?
不要说这种政治的东西,连男女之间的感情也常常没有狠下心斩断导致不可收拾的後果
何况是有利益关系的东西
刘封也只是被留下一个很刚猛的印象就被人劝说要除掉他
更何况客客气气的请走很容易留下跟东吴私通的藉口.......
: 刘备新克益州，关羽自己应该轻处东吴的来意，他自己应该对东吴谨慎，可是不是，陆逊
: 写封信就把他摆平，让关羽"安安心心"打仗去
这边之前有讨论过了,麻烦去翻文一下
事实上就算是陆逊给关羽那封谦卑到不行的信 关羽也没有对东吴完全放心喔.....
大概又是一个误解吧
: 举个武将，张合，你说今天同样政治情势像张合这种同样身为武将的将领会做关羽这种误
: 判吗? 我想不可能，关羽这个人真的无谋，无谋所以才会犯此错误，他会带兵打仗，但
: 却不知道觉察情势，又刚愎自用轻视敌将，失荆州第一责任还是在关羽
真的不知道察觉情势吗?
有谁会知道糜芳，士仁相继反叛
如果连这个都要赃到关羽的头上也太过分了
: 用现代外交模式来比喻古代根本不对，更何况当实根本是战国时期，就算之後三国称王
: 也不是真正互相承认
: 说关羽错，其实也无所谓对错，关羽性格就是会造成这种结果，当时刘备也没有余力派
: 足够地位的谋士前往荆州帮助关羽，东吴眼红实在是必然结果，尤其孙权本就不是心眼
: 好的人
: 身为人臣和武将关羽没有错，但蜀还是要为关羽的误判付出代价
他有过错没有错,没有守住荆州就是有错 这大家没有话讲
但是不该他承担的也要他承担.......乾脆说糜芳和士仁的反叛也要刘备承担就是(摊手)
--
「我和阿虚念同一所学校，又是同班。连座位都很接近。」
「社团的时候也在一起;周末也在一起;校庆也在一起;寒暑假也在一起」
「这场战争，我一定会赢！」
个人相簿:
http://0rz.tw/e410C
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.56.133.163
1F：→ Lordaeron:你太闲了是吧, 跟他吵是不必的了. 05/02 17:01
2F：→ zo6al:......................... =________________= 05/02 21:46
3F：→ Lordaeron:一个菜鸟, 当然不会知a 大是何许人物. 05/02 21:50
4F：→ coolcjy:整个东汉三国史 政治婚姻根本举不完 举个例子A把女儿嫁给B 05/03 03:52
5F：→ coolcjy:之後AB闹翻 A把女儿要回来的事情多到不可数 又或者 05/03 03:53
6F：→ coolcjy:A打赢了B 把B的女儿跟老婆都霸占的例子也数不完 05/03 03:54
7F：→ coolcjy:相信大家都是熟读三国史的同好 应该很清楚才是 05/03 03:55
8F：→ coolcjy:大概除了刘备跟曹操是死对头(刘禅太晚出生也可能是原因) 05/03 03:55
9F：→ coolcjy:没有过政治婚姻以外 曹操也有把女儿嫁给孙权的弟弟孙朗 05/03 03:56
10F：→ coolcjy:况且 曹操也曾把自己的女儿嫁给自己的文臣武将 这样也错뼠 05/03 03:58
11F：→ coolcjy:如果 关将军不在出征前落下狠话 要对蘪跟士二人秋後算帐 05/03 03:59
12F：→ coolcjy:加上关本来就对此二人不太友好 已经如此危急 能不反吗? 05/03 04:01
13F：→ Lordaeron:很清楚的一点, 上嫁下, 是下嫁, 是拉拢用, 上跟下要人, 05/03 06:48
14F：→ Lordaeron:请问是什麽用, 很清楚了, 这还要拗? 05/03 06:49
15F：→ coolcjy:现在不是才六点二十几分? L大怎麽有办法从未来前来? 05/03 18:20
16F：→ coolcjy:眼残抱歉 ˊˋ 05/03 18:21
17F：→ coolcjy:孙权为自己的儿子娶妻不过就是众多政治婚姻的其中一场 05/03 18:22
18F：→ coolcjy:每一场政治联姻 不都是有权者想要监视对手的手段吗? 05/03 18:25
19F：→ Lordaeron:你有搞对方向吗? 曹向孙嫁, 可不是曹向孙要娶哦. 05/03 19:14
20F：→ Lordaeron:简单的例子, 你有听过汉朝的和亲政策, 就应该明白 05/03 21:23
21F：→ Lordaeron:送人跟来要人的差异. 05/03 21:24
22F：→ coolcjy:所以呢?那孙权直接要关羽把女儿抓去当人质 岂不更快ꨠ 05/03 23:41
23F：→ coolcjy:曹操落魄的时候袁绍曾要他全家搬去邺城 不答应有口出恶言? 05/03 23:42
24F：→ coolcjy:在孙策病忙之际 曹操也有要孙权把儿子带去许昌~ 05/03 23:44
25F：→ coolcjy:经周渝和鲁肃的劝阻 就没送去了 也有口出恶言吗? 05/03 23:45
26F：→ coolcjy:总觉得这样很怪 就好比 老板把女儿嫁给小职员是应该的 05/03 23:48
27F：→ coolcjy:但是 小开就绝对不能娶女职员? 05/03 23:48
28F：→ Lordaeron:你看东西顶好玩的, 只看你想看的, 其它的当看不到呢. 05/04 01:15
29F：→ boman:先要分清楚两家的关系？袁绍当时算是曹操的老板，曹操对孙权 05/04 01:13
30F：→ boman:是以汉丞相对汉臣子，孙刘两家没有从属关系，孙权可以随便安 05/04 01:15
31F：→ boman:排自己部下的婚姻，但关羽不是孙权的部下，私下接触已经有通 05/04 01:16
32F：→ boman:敌嫌，关孙结姻亲等于关羽投靠孙权，以关羽这样的身分，最好 05/04 01:16
33F：→ boman:能与刘备家结亲，就是同其他刘备部将结亲也要小心被看成是结 05/04 01:16
34F：→ Lordaeron:袁绍Vs 曹操, 孙权Vs 曹操, 你看到了没? 问题点看到了? 05/04 01:15
35F：→ boman:党营私，孙权和曹操就很感冒大族间的联婚，形成强大的势力。 05/04 01:17
36F：→ coolcjy:看到了 奉还你这句话 只看你想看的 其他的当看不到呢 05/04 14:06
37F：→ coolcjy:我可从来没有对你们的论点认为哪里有错 只是疑惑提出来~ 05/04 14:15
38F：→ coolcjy:关羽骂吴使者 我只看到了对刘备的无限忠诚和拙於外交 05/04 14:16
39F：→ coolcjy:论来论去还不都因为正史语焉不详 只是大家相信自己的信条 05/04 14:18
40F：→ coolcjy:还有我明明就是支持A大论点 为什麽变成反方了? 05/04 14:24
41F：→ Lordaeron:外交? 直接去挖人还能叫外交? 当时刘备是没其它文官了是 05/04 16:47
42F：→ Lordaeron:吧? 05/04 16:49
43F：→ Lordaeron:还有, 请这诸位外交达人, 给出<外交>的定义吧. 05/04 17:25