※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言： : ※ 引述《josephhou (諾克斯巡防艦)》之銘言： : : 是的，這部分我並沒有懷疑關羽的能力。 : : 回這系列文章單純也只是針對「呂蒙不偷襲關羽不知道打去哪了....」這句話， : : 實際上我們看到的是關羽已經很難擴大戰果、更不可能從樊城前進一步了； : : 充其量是全師而還，能不能吃下襄陽坦白講我都還有點疑問。 : 如果呂蒙不偷襲荊州，關羽絕對是吃的下襄陽，畢竟就連孫權都在關羽的襄樊戰役 : 後吃下過襄陽(陳邵)了： : 《晉書 宣帝紀》 : 「魏文帝即位，封河津亭侯，轉丞相長史。會孫權帥兵西過，朝議以樊、襄陽無穀， : 不可以禦寇。時曹仁鎮襄陽，請召仁還宛。帝曰：“孫權新破關羽，此其欲自結之時 : 也，必不敢為患。襄陽水陸之沖，禦寇要害，不可棄也。”言竟不從。仁遂焚棄二城。 : 」 : 《魏書 曹仁傳》 : 「(曹仁)後召還屯宛．孫權遣將陳邵據襄陽，詔仁討之．仁與徐晃攻破邵，遂入襄陽 : ，使將軍高遷等徙漢南附化民於漢北，文帝遣使即拜仁大將軍。」 : : 如果吃不下襄陽，那劉備軍的國境幾乎等於完全沒有北移.... : 如果沒有呂蒙偷襲，劉備的國境可以確定是要北移了 　陳邵跟關羽兩個例子似乎情況差別很大，拿來相提並論我覺得需要商榷。 　前面有板友提到曹操已經集結大軍為後援，前來救援襄樊， 　關羽若與曹操的援軍交戰，結果會如何很難說。 　陳邵則是在曹丕實施放棄襄樊政策後才被孫權派去進佔襄陽的， 　有點像是你丟我撿的感覺； 　而且曹仁放棄襄樊那年（公元 220 年）的秋天， 　襄樊西面的民夷酋帥萬餘戶大舉歸附孫權（見《三國志‧吳書‧吳主傳》）， 　或許陳邵「據襄陽」的過程是兵不血刃， 　這與關羽的力攻襄樊不可同日而語。 --

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