※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : ※ 引述《josephhou (诺克斯巡防舰)》之铭言： : : 是的，这部分我并没有怀疑关羽的能力。 : : 回这系列文章单纯也只是针对「吕蒙不偷袭关羽不知道打去哪了....」这句话， : : 实际上我们看到的是关羽已经很难扩大战果、更不可能从樊城前进一步了； : : 充其量是全师而还，能不能吃下襄阳坦白讲我都还有点疑问。 : 如果吕蒙不偷袭荆州，关羽绝对是吃的下襄阳，毕竟就连孙权都在关羽的襄樊战役 : 後吃下过襄阳(陈邵)了： : 《晋书 宣帝纪》 : 「魏文帝即位，封河津亭侯，转丞相长史。会孙权帅兵西过，朝议以樊、襄阳无谷， : 不可以御寇。时曹仁镇襄阳，请召仁还宛。帝曰：“孙权新破关羽，此其欲自结之时 : 也，必不敢为患。襄阳水陆之冲，御寇要害，不可弃也。”言竟不从。仁遂焚弃二城。 : 」 : 《魏书 曹仁传》 : 「(曹仁)後召还屯宛．孙权遣将陈邵据襄阳，诏仁讨之．仁与徐晃攻破邵，遂入襄阳 : ，使将军高迁等徙汉南附化民於汉北，文帝遣使即拜仁大将军。」 : : 如果吃不下襄阳，那刘备军的国境几乎等於完全没有北移.... : 如果没有吕蒙偷袭，刘备的国境可以确定是要北移了 　陈邵跟关羽两个例子似乎情况差别很大，拿来相提并论我觉得需要商榷。 　前面有板友提到曹操已经集结大军为後援，前来救援襄樊， 　关羽若与曹操的援军交战，结果会如何很难说。 　陈邵则是在曹丕实施放弃襄樊政策後才被孙权派去进占襄阳的， 　有点像是你丢我捡的感觉； 　而且曹仁放弃襄樊那年（公元 220 年）的秋天， 　襄樊西面的民夷酋帅万余户大举归附孙权（见《三国志‧吴书‧吴主传》）， 　或许陈邵「据襄阳」的过程是兵不血刃， 　这与关羽的力攻襄樊不可同日而语。 --

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