作者josephhou (諾克斯巡防艦)
看板SAN
標題Re: [問題] 孫權怎麼殺了關羽？
時間Wed Dec 19 09:13:43 2007
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: 問題是假如沒有吳更違盟，關羽是處於進可攻退可守狀態，根本沒必要全破
: 中間隔著漢水，就算徐晃解了樊城之圍，
: 襄陽仍然被圍 ，（趙儼傳：羽軍既退，舟船猶據沔水，襄陽隔絕不通）
: 你說的沒錯，魏軍一堆重要將領都調來對付關羽了，
: 在七軍覆滅後只得用新徵的徐晃軍，還調動前線重地合肥的張遼軍
: 通通來對付關羽，魏軍承受不了萬一這裡被突破的結果。
: 關羽卻可以在掌控水軍優勢的情況下從容退兵。
是的，這部分我並沒有懷疑關羽的能力。
回這系列文章單純也只是針對「呂蒙不偷襲關羽不知道打去哪了....」這句話，
實際上我們看到的是關羽已經很難擴大戰果、更不可能從樊城前進一步了；
充其量是全師而還，能不能吃下襄陽坦白講我都還有點疑問。
如果吃不下襄陽，那劉備軍的國境幾乎等於完全沒有北移....
當然，能把曹仁打到龜縮城內、打敗于禁
(不管那場雨是不是運氣)、
逼得曹操幾乎用傾國之力來作戰，最後能夠全師而退已經是很了不起的成就了。
問題是，不管關羽前面打得再怎麼漂亮，也不能否認他還是會無功而返的事實。
: 孫權呂蒙不趁這個時候去攻擊合肥，卻突然背盟，才要化上一個問號。
: 假使吳方能稍微對魏施加點壓力，情況就大大不同了。
(曹操傳)
二十二年春正月，王軍居巢，二月，進軍屯江西郝谿．權在濡須口築城拒守，
遂逼攻之，權退走．三月，王引軍還，留夏侯惇、曹仁、張遼等屯居巢．
(夏侯惇傳)
二十一年，從征孫權還，使惇都督二十六軍，留居巢．
以下純猜測：
曹操在東路原先是有駐重兵的，問題只是夏侯惇的「二十六軍」有多少人？
于禁的七軍大約就有近三萬人，如果比例相當的話，二十六軍不就....十萬以上？
(雖然個人認為這數字好像不太合理，也許有比較詳細的記載？)
如果這個數字沒錯的話，抽走部分軍隊的影響也許不如想像中的大？
張遼傳及相關記載給我的感覺是他帶去摩陂的軍隊不會太多，頂多兩三萬就很多了，
以吳軍的陸戰能力，真的能吃下五萬以上的魏軍嗎？
雖然那時樂進和李典應該都掛了，夏侯惇就....
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◆ From: 61.224.42.27
1F：推 Lordaeron:好了, 應該沒有什麼好吵的了, 古文又再翻一次了 12/19 09:39
2F：→ Lordaeron:基本上是呂蒙沒遠天(也沒天下), 將吳陷入果境, 幸好 12/19 09:40
3F：→ Lordaeron:曹丕豬頭. 12/19 09:41
4F：→ Lordaeron:硬要說呂蒙有眼光的話, 哪只好說他派赤飛虎去迷惑曹丕, 12/19 09:42
5F：→ Lordaeron:所以才事成的. 12/19 09:43
6F：→ IHD:我比較想知道 打魏跟打蜀哪個比較有利 如果打魏 真的比較好? 12/19 14:08