作者josephhou (诺克斯巡防舰)
看板SAN
标题Re: [问题] 孙权怎麽杀了关羽？
时间Wed Dec 19 09:13:43 2007
※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言：
: 问题是假如没有吴更违盟，关羽是处於进可攻退可守状态，根本没必要全破
: 中间隔着汉水，就算徐晃解了樊城之围，
: 襄阳仍然被围 ，（赵俨传：羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通）
: 你说的没错，魏军一堆重要将领都调来对付关羽了，
: 在七军覆灭後只得用新徵的徐晃军，还调动前线重地合肥的张辽军
: 通通来对付关羽，魏军承受不了万一这里被突破的结果。
: 关羽却可以在掌控水军优势的情况下从容退兵。
是的，这部分我并没有怀疑关羽的能力。
回这系列文章单纯也只是针对「吕蒙不偷袭关羽不知道打去哪了....」这句话，
实际上我们看到的是关羽已经很难扩大战果、更不可能从樊城前进一步了；
充其量是全师而还，能不能吃下襄阳坦白讲我都还有点疑问。
如果吃不下襄阳，那刘备军的国境几乎等於完全没有北移....
当然，能把曹仁打到龟缩城内、打败于禁
(不管那场雨是不是运气)、
逼得曹操几乎用倾国之力来作战，最後能够全师而退已经是很了不起的成就了。
问题是，不管关羽前面打得再怎麽漂亮，也不能否认他还是会无功而返的事实。
: 孙权吕蒙不趁这个时候去攻击合肥，却突然背盟，才要化上一个问号。
: 假使吴方能稍微对魏施加点压力，情况就大大不同了。
(曹操传)
二十二年春正月，王军居巢，二月，进军屯江西郝谿．权在濡须口筑城拒守，
遂逼攻之，权退走．三月，王引军还，留夏侯惇、曹仁、张辽等屯居巢．
(夏侯惇传)
二十一年，从征孙权还，使惇都督二十六军，留居巢．
以下纯猜测：
曹操在东路原先是有驻重兵的，问题只是夏侯惇的「二十六军」有多少人？
于禁的七军大约就有近三万人，如果比例相当的话，二十六军不就....十万以上？
(虽然个人认为这数字好像不太合理，也许有比较详细的记载？)
如果这个数字没错的话，抽走部分军队的影响也许不如想像中的大？
张辽传及相关记载给我的感觉是他带去摩陂的军队不会太多，顶多两三万就很多了，
以吴军的陆战能力，真的能吃下五万以上的魏军吗？
虽然那时乐进和李典应该都挂了，夏侯惇就....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.42.27
1F：推 Lordaeron:好了, 应该没有什麽好吵的了, 古文又再翻一次了 12/19 09:39
2F：→ Lordaeron:基本上是吕蒙没远天(也没天下), 将吴陷入果境, 幸好 12/19 09:40
3F：→ Lordaeron:曹丕猪头. 12/19 09:41
4F：→ Lordaeron:硬要说吕蒙有眼光的话, 哪只好说他派赤飞虎去迷惑曹丕, 12/19 09:42
5F：→ Lordaeron:所以才事成的. 12/19 09:43
6F：→ IHD:我比较想知道 打魏跟打蜀哪个比较有利 如果打魏 真的比较好? 12/19 14:08